Споры об исторической достоверности

[Kот]

В-четвёртых: всеми способами стараться избегать оценочных суждений и трактовок тех или иных событий в истории (это, крайне сложно, конечно, но попытаться стоит).

Тогда получается не история, а некий набор бессвязных событий.

ВотЪ.

Вот вторая проблема так называемой "науки истории".

Они не могут признать, что история - и есть "набор бессвязных событий".

Им обязательно надо вывести каждого киевского дядьку из определённого рода огородной бузины - и не важно, какие формулы и методы при этом применяются.

Поэтому "история" всегда будет субъективной, предвзятой и политизированной.

Кстати, Книжник - это, в том числе, ответ на твои претензии к "европоцентризму". ;)

[Cormac]

история - и есть "набор бессвязных событий".

Нет, не бывает событий без причин.

[Kот]

Нет, не бывает событий без причин.

"Причины" - это одно. А "связи" - это немножко другое.

Случайная цепь событий приводит к случайному событию. Искать в этом какие-то закономерности - бессмысленно.

Так понятнее?

[olkiar]

котэ, ты не ответил нна вопрос, что делать то. про историю мы все понялии. кругом обман и заговор. так что, отменить исторрию как ннауку и всех иисториков переучить на сантехнников?

[Kот]

котэ, ты не ответил нна вопрос, что делать то. про историю мы все понялии. кругом обман и заговор. так что, отменить исторрию как ннауку и всех иисториков переучить на сантехнников?

Че, тебе программу расписали лучше, чем на ХХII съезде. И не наша проблема, что ты её не воспринял. Это раз.

Неужели ты думаешь, что от нашего с вами общения что-то сдвинется с мёртвой точки? Это два.

Лично Кот считает, что никакие подвижки к превращению "истории" в науку в принципе невозможны, пока Человечество не изобретёт инструмент, способный эту самую историю в любой точке времени пространства наблюдать. (Там забавный фантастический рассказик есть на эту тему. Только Кот забыл автора и название. Блин, надо же! Нашёл! Т.Л. Шерред "Попытка".)

И Кот повторит ещё раз: "историки" не допустят, чтоб у них отобрали их кормушечку, коврик, лоточек и любимые тапки, в которые они с таким удовольствием писают. Кактотак)

[olkiar]

кот, с такой логиикой надо ии физииков разогнать. а че, вон онни реактор террмоядрренннный построить нне могут. ннадо альтерннлтивнн оже мыслить. нну там пиромиды строить, воду заряжать, четам еще? в школе обязательно это прреподовать? а то поннимаешь нашли себе коррмушку!

мне кажется даже, что ты нне кот. ты жалкий людишко примазываешься к величию Кота. вот.

[Kот]

Оlkiar, ты себя ироничным троллем воображаешь? Остынь, сходи передёрни на ПВЛ)

[olkiar]

ой, да чтож этот кот такой злой. нне гладят? ты не пережиивай, мы. помним, что ты всегда прав. мы, ну илии хотя бы я, пытаемся приобщиится к твоей мудрости.

[Melkart12]

Пушечки забыл) Ну и против сабель и копий - самое то, например.

У индийцев то же были пушечки. А так же ружья и армии обученные по европейскому образцу. Не помогло.

[Melkart12]

Поэтому "история" всегда будет субъективной, предвзятой и политизированной.

Я уже приводил примеры других наук - субъективных, предвзятых и политизированных.

И опять не в кота корм.

[Melkart12]

Лично Кот считает, что никакие подвижки к превращению "истории" в науку в принципе невозможны, пока Человечество не изобретёт инструмент, способный эту самую историю в любой точке времени пространства наблюдать.

По такой логике никаких наук нет и не было никогда.

[Kот]

По такой логике никаких наук нет и не было никогда.

У тебя какая-то своя логика.

[Kот]

Я уже приводил примеры других наук - субъективных, предвзятых и политизированных.

И опять не в кота корм.

Это не науки. Если туда можно запихнуть "субъективность" - это не наука. (Тем более - политику.)

[Cormac]

Так тогда и физика не наука. В славные времена лучшего друга всех детей и туда политику пихали.

[olkiar]

так вообще никакие науки не нужны. ну и нет их. ибо точнно не знаем, видеть не видим. я счиитаю, надо тогда ввести ррентв в школьную программу. по 3 часа в день. чтоб так сказать не зашореннный взгляд был.

[Melkart12]

Это не науки.

Перечень наук в студию.

И да, у математики есть т.н. "открытые математические проблемы", значит она не наука.

Пы.Сы. Я же приводил пример "Арийской физики" в которой отрицалась теория относительности и квантовая физика. Значит и физика не наука.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем Melkart12

[Kот]

Так тогда и физика не наука. В славные времена лучшего друга всех детей и туда политику пихали.

Второй уже. Я чёт нипонил - там результаты экспериментов различались в соответствии с половой принадлежностьюполитическими убеждениями экспериментаторов?

Пы.Сы. Я же приводил пример "Арийской физики" в которой отрицалась теория относительности и квантовая физика. Значит и физика не наука.

Альтернативно одарённый, или прикидываешься? Теория относительности и квантовая физика (а также генетика - "продажная девка империализма") куда-то делись, от того, что их "отрицали"?

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем Кот

[Kот]

Перечень наук в студию.

Наука - это отрасль знания, пытающаяся изучить и непротиворечиво описать какую-то часть объективной реальности.

Что на данном этапе изучает и описывает "история" - я даже не берусь представить.

[olkiar]

а ты нне представляй. ты откррой учебнниик ии прочиитай;)

[Kот]

Гениально. Че, я даже от тебя такого не ожидал.

[Strange]

Я чёт нипонил - там результаты экспериментов различались в соответствии с половой принадлежностьюполитическими убеждениями экспериментаторов?

Вот кстати если сущностно согласен.

Одно дело если к "технарям" (физика, математика, и пр, вобщем точным наукам) подверстать упоминание кого-то/чего-то, как скажем сильное условие для развития, и т.д, и другое - когда это делается с общественными/гуманитарными науками.

Ну как в случае причины появления выражения "Страна с непредсказуемым прошлым" ©

[Melkart12]

Альтернативно одарённый, или прикидываешься? Теория относительности и квантовая физика (а также генетика - "продажная девка империализма") куда-то делись, от того, что их "отрицали"?

Животное или притворяешься? Не приняло бы научное сообщество в целом теорию относительности (а отрицали ее не только поехавшие нацики) и дальше бы ковыряли вариации теории эфира. Альтернативные теории кстати клепают до сих пор, по результатам астрономических наблюдений.

Я чёт нипонил - там результаты экспериментов

По мнению кошачьих физика из одних экспериментов состоит? =)

[Melkart12]

Лично Кот считает, что никакие подвижки к превращению "истории" в науку в принципе невозможны, пока Человечество не изобретёт инструмент, способный эту самую историю в любой точке времени пространства наблюдать.

Да, кстати, пока человечество не изобретет инструмент, способный измерить любой параметр любой частицы во вселенной в любой момент времени от минус до плюс бесконечности - физика не наука.

[Трувор]

Можно по-разному относиться к СССР, но именно он примирил русских и немцев после безумной и кровопролитной войны. Поляки обижаются на русских, прибалты обижаются на русских. А мы не обижаемся, поскольку считаем — нас не оккупировали, а освободили от нацизма. Но это конец. Я хоть ностальгирую по ГДР, понимаю — нашу страну никогда не вернуть. Лишь 15% восточных немцев хотели бы возврата времён Эриха Хонеккера без изменений: мы просто стали мыслить иначе.

Хонеккер убийца, но при нём такого не было

:D

https://aif.ru/politics/world/teper_araby_n...kuchayut_po_gdr

[Kот]

Животное или притворяешься? Не приняло бы научное сообщество в целом теорию относительности (а отрицали ее не только поехавшие нацики) и дальше бы ковыряли вариации теории эфира. Альтернативные теории кстати клепают до сих пор, по результатам астрономических наблюдений.

Я ж кот, ты что, не понял? ;)

"Теорию флогистона" долго "ковыряли"?

Да и вообще - что значит "не приняло бы научное сообщество в целом"?

Часть "научного сообщества" вполне себе принимает "теорию глобального потепления". От этого она (теория) абсолютной истиной не становится, например.

По мнению кошачьих физика из одних экспериментов состоит? =)

Эм, а из чего? Берут теоретическое предположение, ставят эксперимент. Получилось - хорошо. Не получилось - предположение становится достоянием "истории")))))

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем Кот