Споры об исторической достоверности

[Kот]

По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов — колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики — этo как бы два разных мира…».

[Kот]

«Да и такого народа, как монголо-татары или татаро-монголы, никогда существовало», - добавил Матвиенко. «Этот вымышленный термин был изобретен в Российской империи в XVIII веке», - согласился с коллегой Белинский.

[Kот]

"... наше общее с татарами государство... " :) :) :)

[Nielle]

Эксперименты, кроме всего прочего, позволяют "нашшупать" некоторые закономерности бытия. И создать уже не модель объекта, а некоторую модель объективного закона.

"Перейтить", так сказать, от частного к общему.

Какие закономерности можно надыбать в хаосе "истории", не подскажешь?

Эксперимент в вакууме не позволяет нащупать ничего, он работает только в рамках уже имеющейся теории, которая описывает наблюдаемые (или предполагаемые) явления. Без этого, как в абсурдном заявлении ранее, эксперимент не имеет единого смысла. То есть, если нет теории, описывающей вращение земли, можно хоть обвешаться маятниками Фуко, пользы от этого чуть. Можно только сделать вывод, что все они смещаются со скоростью полный оборот в сутки. И само по себе, без теории, обосновывающей этот эксперимент, это не показывает ничего. Потому как с равными шансами можно говорить об одинаковой скорости эфира на всем диске или зависимости смешения от вращения планеты. Но именно теория о вращении шарообразной земли придает маятнику смысл, служа одним из доказательств.

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Nielle

[Kот]

Слишком много нестыковок у «татаро-монгольского нашествия»

1)Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы – как Китай, Хорезм, царство тангутов, пройти с боями горы Кавказа, Волжскую Булгарию, сокрушить Русские княжества и почти захватить Европу, разметав войска венгров, поляков, немецких рыцарей. Ведь из истории известно, что любой завоеватель опирается на развитую экономику – Наполеон и Гитлер имели под собой самые мощные государства Европы (Франция и Германия) и практически ресурсы всей Европы, самой развитой, в технологическом плане, части мира. Нынешние Штаты обладают самой мощной экономикой планеты, и возможность скупать «мозги» и ресурсы за резанную бумагу. Александр Македонский, при всех своих талантах, не смог бы сделать и половину свершений, если бы его отец не создал мощную горнодобывающую, металлургическую промышленность, укрепил финансы, провел ряд военных реформ.

2)Нам твердят о «татаро-монголах», но из курса биологии известно, что гены негроидов и монголоидов доминантны. И если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы (напомнить, что делают с женщинами потерпевших поражение!?), то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов – низкорослые, темноглазые, жёсткие чёрные волосы, смуглая, желтоватая кожа, скуластые, эпикантус, плоское лицо, слабо развитый третичный волосяной покров (борода и усы практически не растут, или очень жидкие). Описанное походит на современных русских, поляков, венгров, немцев? Да и археологи ( смотрите например данные антрополога С. Алексеева), раскапывая места ожесточённых боёв, [ну уж нет]одят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и письменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».

3)Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. Знакомые из исторических романов (например В. Яна) слова «Орда» - это русское слово Род, Рада (Золотая Орда - Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» - русское слово «тьма» (10000); «хан- каган», русское слово «кохан, коханый» -любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Киевской Руси, так иногда называли первых Рюриковичей, да и в уголовном мире слово сохранилось – «пахан». Даже слово «Батый» - «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белорусии до сих пор называют президента.

4)Монголы в Монголии только от европейцев(!) в 20 веке узнали, что захватили пол мира и у них был «потрясатель Вселенной» - «Чингисхан» («чин есть хан») и с этого времени у них пошёл бизнес на этом имени.

5)Александр Ярославович очень уж согласованно действовал с «Ордой-Родом» Батыя. Батый нанёс удар по Центральной и Южной Европе, почти повторил поход «бича Божьего» Атиллы. Александр же громил западников на северном фланге – разгромил шведов и немецкие рыцарские ордена. Запад получил страшный удар, и временно затих «зализывая раны», Русь же получила время восстановить единство.

6)Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде», постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говорится о «поганых», т .е. не христиа[ну уж нет]. В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги) и пособникам (помощникам) Салавату и Магомету (часть населения «Орды-Рода» приняло ислам).

[Kот]

Между тем, чтобы уяснить совершеннейший [Отзывчивый]изм бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

- Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

- Архитектурных памятников – 0 (ноль).

- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

- В оружейном деле – 0 (ноль).

- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.

- Популяционная генетика не [ну уж нет]одит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.

[Kот]

Эксперимент в вакууме не позволяет нащупать ничего, ...

Только вместо "в вакууме" надо было написать "в "истории".

[Nielle]

Только вместо "в вакууме" надо было написать "в "истории".

в физике тоже.

[olkiar]

блиинн кот, ты серрьезно в эту фиигнню вериишь?

кот ты мнного ннапиисал, я пррям устану все это рразбииррать.

1. данннные аррхеологиии говоррят ннам о том, что в нначале 13 века, а точннее в 30 его годах нна территоррии рруси прроизошло ррезкое сокрращения как ннаселенниия так и ннаселенннных пунктов. прричем часто это связанннно с явными следамии военннных действиий. далее, есть масса фактов, которые говоррят что срредии атаковавшиих было много прредставиителей моннголоииднной ррасы. нне моннголов замечу. этого мы узннать нне можем. степеннь угарра ррезко прревосходила по масштабам остальные перриоды.

культуррнный слой может с 13 века ии больше 6 метрров накопиить. где ниибудь в ннизинне в центре мосвкы. а вот в тех поселеннииях, которрые былии рразррушенннны и нне востанавлиивалиись,. как ты можешь догадаться культуррнный слой не рос. земелькой коннечнно пррисыпало. как ии везде в пррирроде. там глубинна залегания может состовлять саннтиметрры. хотя столь нне глубокое ррасположенние прриведет к пррактическии полнному рразррушеннию пррактическии всего, крроме керамиикии. так что к чему былии 6 метрров я так и нне поннял.

ннашествиие было крраткосррочнным ии нне связаннно с перреселеннием. так что язык мог ии нне прреобррестии заиимствованний. тем более, что заимствований из туркскиих языков, которрые как рраз и состовляли осннову кочевых ннарродов содедствующих с ррусью дофига в ррусском языке.

генетиика еще прроще. это был крраткосррочный ррейд а нне перреселенние. даже еслии после такого ррейду ии появилиись нна свет детии, что уже само то себе чудо, то даже домииннаннтнные прризннакии нне перредаются в 100%. т.е. еслии прредставиителей смесии славянн ии моннголов было мало, иих геннетическиий матерриал прросто иизчез. пррисутствует в следовых коллиичествах, которрые попадают под допустимые погррешнности пррии ииследованнии ииине выявляются пррактически нниикогда.

дофига прриимерров когда ннарроды н[ну уж нет]одящиеся нна более ннизком урровнне рразвиития доминнирровали более рразвитые дофиига. ии нне только давнным давнно. вон посмотрри нна завоевания османнов. а так то можно прримерров дофиига ннайти.

пиисьменннных иисточннииков вполнне себе. просто ты иих иилии не зннаешь иилии нне прриизннаешь. поннятно, что ннаторриальнно заверренннной фиигнни как ты иизволиишь: " здесь был батуханн ии его 100500 дрруганнов" ннет ии нне будет. но иисточники есть.

[Narval]

Между тем, чтобы уяснить совершеннейший [Отзывчивый]изм бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

- Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

- Архитектурных памятников – 0 (ноль).

- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

- В оружейном деле – 0 (ноль).

- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.

- Популяционная генетика не [ну уж нет]одит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.

Это ты слово в слово повторяешь бред Кунгурова. В сети достаточно критики данных сентенций. Например вот

[Mmrgl]

Самое забавное, что Кот просто тянет низкопробные пасты из инета. Причем эти пасты уже давненько разжеваны.

Например, https://gosh100.livejournal.com/69452.html

[Miralynx]

Кот, а в следственных экспериментах, упомянутых не к месту Нарвалом, ты закономерности [ну уж нет]одил?

[Джон Сильвер]

Ух как Фоменко то пахнуло.

[DarthM]

вот я и хотел поинтересоваться, нафига с копипастой спорить?

[olkiar]

после всей этой копиипасты я теперрь полностью уверренн, кот над ннамии смеется! хоррошее жиивотнное:)

[DarthM]

после всей этой копиипасты я теперрь полностью уверренн, кот над ннамии смеется! хоррошее жиивотнное:)

Вызываем ветеринаров в тред? :rolleyes:

[Melkart12]

Факт "канул в лету". Нет предмета изучения - есть только чьи-то представления о нём.

То есть факт канул в лету и ты не рождался?

[Usagi san]

Хоспади, он так делает уже лет надцать, еще с тех пор как ему в теме про WWII пытались доказать, что блицкриг плохо останавливается минными полями. Он тогда еще безалкогольным автобусом был:) Судя по всему, на моржике совсем тяжело с пользователями и пользовательскими развлечениями стало, раз уже одни люди лениво делают вид, что троллят, а другие - что ведутся.

[Kот]

в физике тоже.

А в химии? Как алхимия превратилась в химию?

[Kот]

Хоспади, он так делает уже лет надцать, еще с тех пор как ему в теме про WWII пытались доказать, что блицкриг плохо останавливается минными полями. Он тогда еще безалкогольным автобусом был:) Судя по всему, на моржике совсем тяжело с пользователями и пользовательскими развлечениями стало, раз уже одни люди лениво делают вид, что троллят, а другие - что ведутся.

Блицкриг отлично останавливается минными полями на танкоопасных направлениях - и за это я готов отсидеть в РО ещё три месяца. (Да хоть год.) Но зайцам, даже столь уважаемым, этого не понять. С уважением, ваш Alkofreebus.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Кот

[Kот]

Кот, а в следственных экспериментах, упомянутых не к месту Нарвалом, ты закономерности [ну уж нет]одил?

Следственный эксперимент, несмотря на название, не является экспериментом, в строгом смысле этого слова. И никаких гипотез там точно нет)))

[Nielle]

А в химии? Как алхимия превратилась в химию?

Как раз за счёт теорий и гипотез, а не экспериментов.

[Kот]

Как раз за счёт теорий и гипотез, а не экспериментов.

Ничего подобного. Именно за счёт систематизации результатов множества произвольных экспериментов. Теории появились уже потом. Причём, далеко не все из них соответствовали реальности)

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Кот

[Джон Сильвер]

Следственный эксперимент, несмотря на название, не является экспериментом, в строгом смысле этого слова. И никаких гипотез там точно нет)))

Тем не менее он направлен в том числе на подтверждение или опровержения версий следствия.

[olkiar]

Блицкриг отлично останавливается минными полями на танкоопасных направлениях - и за это я готов отсидеть в РО ещё три месяца. (Да хоть год.) Но зайцам, даже столь уважаемым, этого не понять. С уважением, ваш Alkofreebus.

минные поля не прикрытые войсками нникого нне только не остановят, но даже не замедлят. нно чтобы это понять ннужно быть зайцем.