Споры об исторической достоверности

[olkiar]

Ты глумишься что-ли?

25 страниц уже наколбасили по теме и до сих пор не определились с понятиями.

нет. потому что вот я не понимаю, что значит классиическая иисторриографиия. посвещенная класическому периоду? чего?

ииследованния классиков? нну там карамзинна, соловьева? так современннная наука относится к нниим так же как современная фиизика к трудам ломонносова. общеприннятая? так ее нет. теорриий овердофига по любому перриоду.

рразъясни пожалуйста!

[Miralynx]

А чо, Франция не вломила бы монголам, если бы они до неё добрались? о_0

*мнение безграмотного неуча, разумеется*

[Helbreсht]

А чо, Франция не вломила бы монголам, если бы они до неё добрались? о_0

*мнение безграмотного неуча, разумеется*

уху, а через "германские" территории их бы так пропустили?)

Монголы конешн сила, только вот штурмовать ВСЕ замки на пути они не вытянут. А бросать замки в тылу = получать рейды по тылам от обитателей оных. А очень замков много.

[Miralynx]

Кормак самоустранился, поэтому берём в качестве условного противника лягушатников!

[Mad_Rat]

ДОШЛИ БЫ ДО ЭМТОСА И ПОЛЕГЛИ БЫ

[Cormac]

Кормак самоустранился, поэтому берём в качестве условного противника лягушатников!

Эти рассуждения "что было бы, если бы..." абсолютно непродуктивны.

[Дарт Йорикус]

Кормак самоустранился, поэтому берём в качестве условного противника лягушатников!

Как и любят поступать лягушатники, когда на них набегают.

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Helbreсht]

Эти рассуждения "что было бы, если бы..." абсолютно непродуктивны.

Ага, я заскриню. и буду выкладывать при каждом посте о том как НАТА будет все Мордорские танковые орды "а та та" в восточной Европе если 3мировая таки начнется. ;)

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Helbreсht

[Krox]

Как и любят поступать лягушатники, когда на них набегают.

Когда слушают коммунистов то да)

[Дарт Йорикус]

Когда слушают коммунистов то да)

Справедливости ради Чехословакию немцам на блюде отдали не коммунисты. И вообще решили после этакого провала дать гарантии полякам с их гонором не коммунисты.

[Krox]

Справедливости ради Чехословакию немцам на блюде отдали не коммунисты. И вообще решили после этакого провала дать гарантии полякам с их гонором не коммунисты.

А сдаваться и разбегаться призывали коммунисты. По ихнему и вышло. Компартия сказала, французский народ исполнил)

[Дарт Йорикус]

А сдаваться и разбегаться призывали коммунисты. По ихнему и вышло. Компартия сказала, французский народ исполнил)

Кмк, "Зачем умирать за Данциг" прямо следует из "Зачем умирать за Судеты" или "Зачем умирать за ремилитаризацию Рейнской области". Так что семена упали в уже щедро удобренную почву.

[Krox]

Кмк, "Зачем умирать за Данциг" прямо следует из "Зачем умирать за Судеты" или "Зачем умирать за ремилитаризацию Рейнской области". Так что семена упали в уже щедро удобренную почву.

Ага. Ещё бы богатеньких буратин экспроприировать и рай для трудящихся!)

[Дарт Йорикус]

Ага. Ещё бы богатеньких буратин экспроприировать и рай для трудящихся!)

Забыл, что во Франции взятие Бастилии считается праздником? "Свобода, равенство и братство" в коммунистическую пропаганду вписываются на 100%. А уж как после революции во Франции устраивали экспроприацию направо и налево, в том числе черепов к трону черепов, всем известно. Парижская комунна, опять же.

[Krox]

Забыл, что во Франции взятие Бастилии считается праздником? "Свобода, равенство и братство" в коммунистическую пропаганду вписываются на 100%. А уж как после революции во Франции устраивали экспроприацию направо и налево, в том числе черепов к трону черепов, всем известно. Парижская комунна, опять же.

Жалкие буржуазные неудачники. Построили капитализм и колониальную империю. Эксплуататоры. А вот послушали коммунистов и зажили в единстве с немецкими пролетариями)

[Cormac]

Ага, я заскриню. и буду выкладывать при каждом посте о том как НАТА будет все Мордорские танковые орды "а та та" в восточной Европе если 3мировая таки начнется. ;)

Если ты не различаешь планирование и игры в альтернативную историю, забирай, разрешаю.

[Дарт Йорикус]

Жалкие буржуазные неудачники. Построили капитализм и колониальную империю. Эксплуататоры. А вот послушали коммунистов и зажили в единстве с немецкими пролетариями)

Окей, перефразирую на случай, если ты не понял. Если государство делает национальным праздником день революции как свержения правительства, а не борьбы за независимость и т.д., то не следует удивляться, что в голову всякого рода идиотов закрадывается мысль, что революция это круто, стоит повторить, разграбить награбленное и так далее по списку.

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Kот]

Ты глумишься что-ли?

25 страниц уже наколбасили по теме и до сих пор не определились с понятиями.

Он просто сам слегка "альтернативный". ;)

[Krox]

Окей, перефразирую на случай, если ты не понял. Если государство делает национальным праздником день революции как свержения правительства, а не борьбы за независимость и т.д., то не следует удивляться, что в голову всякого рода идиотов закрадывается мысль, что революция это круто, стоит повторить, разграбить награбленное и так далее по списку.

С парада, посвящённого годовщине революции, солдаты пошли в бой и отстояли город в котором ты живёшь. Критик)

[Дарт Йорикус]

С парада...

1991 год. "Парад суверенитетов" до и после в 90-е.

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Krox]

1991 год. "Парад суверенитетов" до и после в 90-е.

А что ты хотел? Вечного величия? Такое только в фантастике бывает)

[Helbreсht]

Если ты не различаешь планирование и игры в альтернативную историю, забирай, разрешаю.

Спасибо)

Все обсасывыния таких планирований такая же фантастика, правда в отличие от альтернативно-исторической, про один возможных вариантов развития ситуации в будущем.

[Melkart12]

Вот именно! Маленькая, но прогрессивная в плане технологий страна "нагибает" большие, отсталые и "рыхлые".

На момент войн в Индии или Первой Опиумной войны типичный образец британского хайтеча это кремневое ружье Браун Бесс, которое с начала XVIII века не менялось.

Это естественно и очевидно.

Но не кочевники.

Македонцы или римляне это кочевники? :rolleyes:

Блин, я видел кочевников, видел их быт. (Да, с поправкой на ХХ век, но тем не менее.)

Тем не менее нынешние кочевники например к монголам XIII века отношения не имеют.

Они НИКОГДА и НИЧЕГО не завоюют. Их предел - набеги на соседей, воровство скота и рабов.

Спешу напомнить, эти ворователи скота при Иване Грозном Москву сожгли и чуть не накернили Русское государство. А последнее завоевание кочевниками Китая это вторая половина XVII века.

Ну а дальше можно изучать быт нынешних ногайцев или крымских татар и делать глубокие выводы.

[Melkart12]

Во-вторых: перестать считать всех тех кто предлагает альтернативные версии, нечто средним между уфологом и астрологом.

Если обоснование "версии" на уровне уфологов и астрологов то ф топку.

По реально спорным моментам споры ведуться, но не в школьных учебниках, а в специализированной литературе и периодике.

В-третьих: ввести в школьный и университетский курс, не только "классическую" историографию, но и альтернативные концепции.

Угу, а еще альтернативную географию и креационизм.

В-четвёртых: всеми способами стараться избегать оценочных суждений и трактовок тех или иных событий в истории (это, крайне сложно, конечно, но попытаться стоит).

Тогда получается не история, а некий набор бессвязных событий.

В-пятых: признать, наконец-то, что в сущности мы (т.е. люди) особо ничего не знаем о истории древнего мира и средних веков и перестать делать выводы на основании мутных и непонятных источников.

Надо бы еще антропологам эту предъяву выкатить, а то понимаш копаются со своими костяшками. Ведь давно известно что человека создал Бог по образу и подобию.

Признать, что есть множество концепций и не одна из них не может носить превалирующего характера.

Для начала, будет достаточно.

Как бы есть научно обоснованные концепции, а есть чухня про венерианских русов и ученого негра Якуба. А теперь давайте их приравняем.

Ведь если признать нынешнюю историческую хронологию не состоятельной, но может возникнуть желание (а оно обязательно возникнет) пересмотреть всякие политические и геополитические вопросы (границы государств, выплаты всевозможных контрибуций и т.д.). Никто на это не пойдёт.

Вот как раз всякие любители альтернативных хренологий этим очень любят заниматься, типа любителей могучих арийцев в свое время.

[Kот]

На момент войн в Индии или Первой Опиумной войны типичный образец британского хайтеча это кремневое ружье Браун Бесс, которое с начала XVIII века не менялось.

Пушечки забыл) Ну и против сабель и копий - самое то, например.