Пси потенциал

[Анчар]

Но это, опять-таки, что или кого считать Богом. Почему ты решил, что любые Боги нуждаются в поклонении?

потому что в этом и смысл божества. Оно нуждается в поклонении. Если нет поклонения, то просто сильный сверхестественный чувак. Демон он просто демон, какой бы могущественный он не был. А демон, которому покланяются, молятся и приносят дары - уже божество.

[Locke]

Орки, тираниды, тау, некроны - рацион не пополняют.

Пополняют. Даже если не брать кхорноорков и нурглоорков из древнего бэка.

[Кардинал Бухарис]

Пополняют. Даже если не брать кхорноорков и нурглоорков из древнего бэка.

Так а как?

Некроны - роботы без душ.

Тау - "затупленные".

Тираниды - рой.

Орки - ну еще куда ни шло.

[Три рубля]

Если нет поклонения, то просто сильный сверхестественный чувак. Демон он просто демон, какой бы могущественный он не был. А демон, которому покланяются, молятся и приносят дары - уже божество.

Есть бэк про слаанешитского демона, которому поклонялся целый кластер звёздных систем, но он всё равно копил силы на превращение в бога — то есть, для этого демона смысл божественности был явно не в поклонении, а в величине пресловутого пси-потенциала.

кхорноорков <...> из древнего бэка

Кхорноорки есть в относительно свежем Блэк Крузейде. А вообще, полным полно в Галактике психоактивных рас, по масштабам сравнимых с тау, в том числе и полностью склонившихся к поклонению Хаосу, как ксенархи.

Изменено 27 мая, 2019 пользователем Три рубля

[Анчар]

Есть бэк про слаанешитского демона, которому поклонялся целый кластер звёздных систем, но он всё равно копил силы на превращение в бога — то есть, для этого демона смысл божественности был явно не в поклонении, а в величине пресловутого пси-потенциала.

а, я про термин в общем, а не про ваху.

в вахе бог тот кто может этот титул отстоять

[Nielle]

На термин в общем довольно большое влияние сейчас оказали Гринвуд с его Забытыми Королевствами, где боги в своей силе зависят от верующих и Пратчетт, например. Это довольно распространенныйконцепт связывания молитв и богов, основана на идее, что подобные отношения должны быть двусторонними, не могут же только люди нуждаться в богах.

Тем не менее, это не единственная возможная точка зрения. Например, богу вообще могут быть безразличны верующие, как нам безразличны муравьи в лесу, даже если в глубине муравейника строятся статуи людям и ведутся войны между муравейником, поклоняющимся чернокожей брюнетке, даровавшей сэндвич, и муравейником шатена, вознаградившего свою паству пакетом чипсов.

Или боги могут использовать людей для продвижения своих целей, не имея возможности прямого действия, кромекак на верующих, чтобы побудить их к нужному сценарию.

Вариантов _в общем_ масса.

Тем не менее, мы, вроде как, говорим о 40к, где весьма важным критерием отличия бога хаоса от просто демона является возможность спавна демонов из своей сущности (что осла[эх жаль]ет бога на то, что он отделил). И для великой четверки поклонение само по себе принципиальной роли не играет, поскольку они получают свои силы не из поклонения, а из эмоций. Ну и пожирания душ

Вон, Белакор строит свои звездные империи, где ему поклоняются, как богу, миллионы лет. И как-то особо сильнее от этого он не становится, например. В то же время Слаанеш и без всяких верующих был достаточно силен, чтобы разогнать эльдарский пантеон

Изменено 27 мая, 2019 пользователем Nielle

[Nomnom]

Тем не менее, мы, вроде как, говорим о 40к, где весьма важным критерием отличия бога хаоса от просто демона является возможность спавна демонов из своей сущности

Это не совсем верно.

В "Существа - анафемы" из "темной ереси 1", есть демонический лорд, который слился с тяжелым крейсером, и снаряды которыми он стреляет (То есть из его сущности ) - это демоны которые там и описаны.

[Expert_Bob]

"1"

Но это, опять-таки, что или кого считать Богом. Почему ты решил, что любые Боги нуждаются в поклонении?
Да и опять-таки, отвергал-то он может и отвергал, да только, после его бдения на Золотом Троне, ему молитв и жертв стали приносить не меньше чем Пантеону и судя по всему ему это пошло на пользу. Так что может он и не хотел, чтобы его таковым считали, но по сути он им стал. Уж к 41К, так точно.

Потому что на этом завязана ваха. Тоже воплощение Всеобщего блага у Тау вызванное поклонением людей и прочих мигрантов.
Боги сильны, но поклонение делает их еще сильнее. Императора это тоже усилило, но надо услышать его мнение. Может сам прокачался ))
А вот стал ли он Богом в прямом смысле это еще вопрос. Пока он всё также привязан к телу.

"2"

Есть бэк про слаанешитского демона, которому поклонялся целый кластер звёздных систем, но он всё равно копил силы на превращение в бога — то есть, для этого демона смысл божественности был явно не в поклонении, а в величине пресловутого пси-потенциала.

Кхорноорки есть в относительно свежем Блэк Крузейде. А вообще, полным полно в Галактике психоактивных рас, по масштабам сравнимых с тау, в том числе и полностью склонившихся к поклонению Хаосу, как ксенархи.

Целый кластер это хорошо, но явно недостаточно чтобы бросить вызов кому-то из пантеона или же даже грейторам. Так что вполне нормально, что он копит силы дальше, а не несется чего-то доказывать.
Пси потенциал по сути и есть сила дающая возможность гнуть других и бороться за место под солнцем, а в перспективе стать богом.

"3"

Тем не менее, мы, вроде как, говорим о 40к, где весьма важным критерием отличия бога хаоса от просто демона является возможность спавна демонов из своей сущности (что осла[эх жаль]ет бога на то, что он отделил). И для великой четверки поклонение само по себе принципиальной роли не играет, поскольку они получают свои силы не из поклонения, а из эмоций. Ну и пожирания душ
Вон, Белакор строит свои звездные империи, где ему поклоняются, как богу, миллионы лет. И как-то особо сильнее от этого он не становится, например. В то же время Слаанеш и без всяких верующих был достаточно силен, чтобы разогнать эльдарский пантеон

Возможно возможность спаунить является лишь умением доступным на определенном уровне развития или тайной доступной не каждому и чательно охраняемой. Возвращаемся к Императору из соседней темы (но не тут).
С чего ты решил что это осла[эх жаль]ет ?
БХ сильны и питаются эмоциями, но также борются за паству которая их снабжает дополнительной силой и дающая перспективы подвинуть других богов в сторону ибо любят меня больше а значит я круче.
Белакор интересное явление в единственно экземпляре. Он создает какие-то Империи, но их размер не ясен и срок жизни недолог. А объем его сил можно чем-то измерить ? И как сравнивать с другими ? Их силы также не возможно оценить. А есть ли у него цель стать пятым ? Возможно у него есть предназначение к которому он идет возможно даже не подозревая об этом. Многие демоны существуют ради определенной цели (тот же Драхниен).
Слаанеш если так задуматься ещё до пробуждения питался энергией миллиардов Эльдар которые очень псиактивны. Они развратили всю империю и в кульминации своего падения породили бога способного пожрать тех кому уже давно не поклонялись. Да и были те эльдарские боги сравнимы с БХ ? хоть рядом стояли ? Скорее всего они были так себе. Унылые фикали.

[Чайка]

Пока он всё также привязан к телу.

После "Чумных войн" весьма спорно. Это раньше Импи проявлял себя в головах кустодесов, а теперь вон, перекачивает столько силы в какую то девочку, что та на изи демонов крошит и устраняет последствия их пребывания в материуме.

[Nielle]

Возможно возможность спаунить является лишь умением доступным на определенном уровне развития или тайной доступной не каждому и чательно охраняемой. Возвращаемся к Императору из соседней темы (но не тут).

С чего ты решил что это осла[эх жаль]ет ?

БХ сильны и питаются эмоциями, но также борются за паству которая их снабжает дополнительной силой и дающая перспективы подвинуть других богов в сторону ибо любят меня больше а значит я круче.

Белакор интересное явление в единственно экземпляре. Он создает какие-то Империи, но их размер не ясен и срок жизни недолог. А объем его сил можно чем-то измерить ? И как сравнивать с другими ? Их силы также не возможно оценить. А есть ли у него цель стать пятым ? Возможно у него есть предназначение к которому он идет возможно даже не подозревая об этом. Многие демоны существуют ради определенной цели (тот же Драхниен).

Слаанеш если так задуматься ещё до пробуждения питался энергией миллиардов Эльдар которые очень псиактивны. Они развратили всю империю и в кульминации своего падения породили бога способного пожрать тех кому уже давно не поклонялись. Да и были те эльдарские боги сравнимы с БХ ? хоть рядом стояли ? Скорее всего они были так себе. Унылые фикали.

Потому что это прямо прописано было в демонических кодексах? И что некоторые боги настолько слабы, что наспавнив одного тут же скатываются до состояния обычного демона, в то время как более сильные способны плодить их бессчетные орды.

А вы на что опираетесь в своих рассуждениях про веру? Везде и всегда пишется, что богам нужны эмоции. И им без разницы, чьи. То есть, Кхорну одинаково капает и с мирожора, и с блада в черной ярости. Слаанешу равно капает и с его культистов, и с композитора, уверенного, что создал шедевр, прославляющий Императора.

Про Белакора можно почитать его суплемент, он маленький, там все написано. Что он хочет, какие были его империи и сколько длились, насколько он силен и насколько сильнее стал (спойлер, особо не стал)

[Три рубля]

В "Существа - анафемы" из "темной ереси 1", есть демонический лорд, который слился с тяжелым крейсером, и снаряды которыми он стреляет (То есть из его сущности ) - это демоны которые там и описаны.

Великие Нечистые производят нургликов в промышленных количествах вообще с лёгкостью чиха. Мне кажется, любой достаточно сильный демон может отделить часть своей сущности на меньшего демона, если ему не жалко.

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Три рубля

[Дарт Зеддикус]

А вот стал ли он Богом в прямом смысле это еще вопрос. Пока он всё также привязан к телу.

Я вот тут подумал, что может быть смысл Чёрных Крестовых походов и уничтожение тушки Императора было в том, чтобы уничтожить его привязку к рилспейсу, путём уничтожения тела. Таким образом, это затруднит его возвращение в этот самый рилспейс или же сильно отсрочить, а может и совсем сделает невозможным. Может быть это было его преимущество, что он богочеловек и, в отличии от Богов Хаоса, мог свободно действовать и в рилспейсе и варпе. Уничтожив его тело, они бы закрыли бы ему прямой доступ к рилспейсу и ему пришлось бы действовать как и им, через своих представителей.

[Hijallo]

По-моему, все гораздо проще - падение Терры подломило бы боевой дух лоялистов настолько, что силы копротивляться остались бы только у горсточки отчаянных, а остальное быдло спешно побежало бы набивать крестострел на лоб, благо, всё равно живут по заветам Лоргара.

[SShreder]

Слаанешу равно капает и с его культистов, и с композитора

С культистов капает побольше, ради это ведь и совершаются все непотребства.

[Knijnik]

С культистов капает побольше, ради это ведь и совершаются все непотребства.

Не факт. В Ереси Несущие Слово были удивлены, что добровольцы идущие на алтарь меньше привлекают демонюг и подпитывают их, чем насильственные жертвы.

[Nielle]

Культисты делают свои непотребство не ради патрона, а чтобы себе благословение вымолить. А то и, если повезёт, демоничество

[Mastermind]

Тут дело такое, нужно что бы кто-то насилие применил, для того и нужны культисты. Важен ритуал, символизм и прочее. Вот и выходит что БХ кроме самих душ подмяли жизненные процессы. В этом плане Белакору очень далекодо них.

Ещё важно не просто поклонение, а ещё и импульс. К примеру массовый суицид во имя сущности. Что в общем может сотворить божество. У Импи регулярная жертва в 10к душ, причем не очень жаждущих, да ещё и псиактивных. Потому разрушение процесса БХ на руку тоже.

[Expert_Bob]

"1"

После "Чумных войн" весьма спорно. Это раньше Импи проявлял себя в головах кустодесов, а теперь вон, перекачивает столько силы в какую то девочку, что та на изи демонов крошит и устраняет последствия их пребывания в материуме.

Не возможно не доказать не опровергнуть. Император со смертью тела вероятно переродится в бога, а такое перерождение не может пройти тихо и без катаклизмов включая открытие врат. Если бы можно было переродится без катаклизмов, и без открытия врат с продолжением их удержания, то думаю это было бы сделано сразу. Император явно не желал превращаться в бога.
Если Император раньше не делал чего-нибудь таких масштабов, это не значит что он не мог это делать. Напомню, он воскрешал Вулкана сидя на Троне когда тот валялся на Нактюрне, он и планетоид разрушал.
А вот создавать демонов когда можешь сам разобраться или примархов послать, при этом пытаешься не дать повода тебе поклоняться...оправдано.

"2"

Потому что это прямо прописано было в демонических кодексах? И что некоторые боги настолько слабы, что наспавнив одного тут же скатываются до состояния обычного демона, в то время как более сильные способны плодить их бессчетные орды.

А вы на что опираетесь в своих рассуждениях про веру? Везде и всегда пишется, что богам нужны эмоции. И им без разницы, чьи. То есть, Кхорну одинаково капает и с мирожора, и с блада в черной ярости. Слаанешу равно капает и с его культистов, и с композитора, уверенного, что создал шедевр, прославляющий Императора.

Про Белакора можно почитать его суплемент, он маленький, там все написано. Что он хочет, какие были его империи и сколько длились, насколько он силен и насколько сильнее стал (спойлер, особо не стал)

Прости, но таких бомжей я не могу назвать богами. Просто отожравшиеся демоны. Но не суть, боги так боги. Уровня - "бог стакана с мочой".
Богам нужны эмоции это да, но культы и жертвы которые они приносят в своем поклонении БХ они как бы тоже питают. Или у нас мирные культы которые просто ходят на собрание и после добрых слов адресованных своем божеству идут сажать цветы ?
Со всех наверно капает, но явно с культиста который тебя чпокает трубой ржавойнаслаждаясь твоими криками Слаанеш больше капает чем от композитора )
Про Белакора все размазано...но я поищу, мб что-то забыл или новое вышло.

"3"

Я вот тут подумал, что может быть смысл Чёрных Крестовых походов и уничтожение тушки Императора было в том, чтобы уничтожить его привязку к рилспейсу, путём уничтожения тела. Таким образом, это затруднит его возвращение в этот самый рилспейс или же сильно отсрочить, а может и совсем сделает невозможным. Может быть это было его преимущество, что он богочеловек и, в отличии от Богов Хаоса, мог свободно действовать и в рилспейсе и варпе. Уничтожив его тело, они бы закрыли бы ему прямой доступ к рилспейсу и ему пришлось бы действовать как и им, через своих представителей.

Всё это и угроза открытия врат, а также перспектива катаклизма.

"4"

По-моему, все гораздо проще - падение Терры подломило бы боевой дух лоялистов настолько, что силы копротивляться остались бы только у горсточки отчаянных, а остальное быдло спешно побежало бы набивать крестострел на лоб, благо, всё равно живут по заветам Лоргара.

Как говорил Император Империю можно отвоевать и построить заново, нельзя было терять Терру по другой причине.

"5"

Не факт. В Ереси Несущие Слово были удивлены, что добровольцы идущие на алтарь меньше привлекают демонюг и подпитывают их, чем насильственные жертвы.

Ну добровольная смерть не так эмоциональна как принудительная.

"6"

Культисты делают свои непотребство не ради патрона, а чтобы себе благословение вымолить. А то и, если повезёт, демоничество

Речь вроде о добровольном жертвоприношении себя ) вряд ли каждый мелкий культист думает, что за его жертву ему дадут бессмертие...хотя мб им так и внушают )

[nikof135]

Не факт. В Ереси Несущие Слово были удивлены, что добровольцы идущие на алтарь меньше привлекают демонюг и подпитывают их, чем насильственные жертвы.

Там было не так , псайкеров легиона что добровольно шли на это хватало ненадолго ибо они быстро выгорали, а вот насильственные мучились дольше и давали больше выхлопа

[Три рубля]

Прости, но таких бомжей я не могу назвать богами. Просто отожравшиеся демоны.

ИМХО, боги Хаоса тоже суть отожравшиеся демоны. Просто очень отожравшиеся. Есть какая-то степень нажора, которая разделяет понятия "демон" и "бог", моя личная версия — это когда сознание сущности перестаёт вмещаться в материальное тело. Ну и, разумеется, бог должен быть независим, если он служит другой сущности, то он просто архидемон.

[Три рубля]

Касательно того, что Белакор, мол, один такой — отнюдь. Я уже упоминал про слаанешитского демона, который занимался примерно тем же самым. Ещё можно вспомнить Тетуракта — он вообще изначально смертный, но точно также надеялся достичь божественности, совершив гекатомбу во имя себя. И кстати, после смерти тела он ещё существовал какое-то время, входил в другие тела и т.д.

[Анчар]

Эксперт, что там за бред про Вулкана? Его респаун суть не прямого воздействия Импи, а абилка самого Вулкана

[Marid]

Даже сам Импи в МоМе не говорит, что история с дядей и убийством про него, или что это вообще правда.

После "Чумных войн" весьма спорно. Это раньше Импи проявлял себя в головах кустодесов, а теперь вон, перекачивает столько силы в какую то девочку, что та на изи демонов крошит и устраняет последствия их пребывания в материуме.

Ну, вообще-то, нифига не "теперь", в бэке с самого начала есть целая фракция в Инквизиции, которая считает что Импи можно переселить в новое тело, какого-нибудь псайкера или святого. И то что в святых типа "сила Императора" говорит сама Экклезиарзия. И сам по себе этот вопрос о силах святых и их природе спорный, и давно обсуждаемый. Ну а для тех, кто читает только Горус Гереси и Эдж оф Жильмаринес, это наверное большое открытие, ага...

А вы на что опираетесь в своих рассуждениях про веру? Везде и всегда пишется, что богам нужны эмоции.

Нет, и вера тоже. Иначе Кхорн одинаково награждал и кхорнита, и Черного Храмовника и орка.

Вера людей отражается в варпе, создавая богов и пр., и в бэке это было давно и есть сейчас. Даже верующие в Высшее Благо че-та там породили в варпе.

Правило истинного имени работает на всех чье истинное имя известно. Просто Эреб не истинное имя.

Оно начало работать только в манямирке Абнетта, потом это пытался подхватить Райт, вот только даже единой концепции что такое "имя" в Вахе нет, у Абнетта, АДБ, Райта, Макнилоа и Голдинга она разная.

Ну и то что на смертного можно применить убийственное колдунство, что с именем, что без, никто не опровергает. Но это не значит что это легко.

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (Третий закон Кларка) Перефразирую под нашу ситуацию. Любая сила который обладают единицы и которую ничем не могут объяснить миллионы - списывается на нечто божественное. Наследие религиозных эпох.

Ну все же БХ отвечают на молитвы, питаются верой и жертвами, присылают своих "ангелов", и [ну уж нет]одятся в "духовном мире", в который человек попадает после смерти. Так что они бОльшие "боги", чем К'Таны например или Надмозг тиранидов.

Не факт. В Ереси Несущие Слово были удивлены, что добровольцы идущие на алтарь меньше привлекают демонюг и подпитывают их, чем насильственные жертвы.

Ну там речь шла про конкретную ситуацию и демона-"перехватчика"... Хз как оно там в "общем и целом" . Видимо его подпитывали муки жертвы.

[samurai_klim]

То есть когда импи пошел и завалил своего дядю прямым текстом - это он не говорил

[Nielle]

А ничего, что в цикле про ГК Грей найт получил кхорнатский фавор, за то, что устроил среди хаоситов бучу планетарного масштаба? Кхорну, как прямо пишется, пофигу чья кровь и чьи черепа, он за процесс