Пси потенциал

[Mizopolak]

Являются, ибо такое суждение вынесла сама Инквизиция, где спецы есть. Книга официальный бэк.

Спасибо огромное . хоспади ты мой спаситель в бесконечных срачах

[Knijnik]

Расписали общие признаки различных классов. Вопрос, конкретно, про трёх персонажей. А если уточнять, то про одного - Императора. Его хоть как-то можно классифицировать? И хоть одно существо превосходит (или же превосходило ранее) его по мощности?

Официальный бэк вахи гласит, что во времена Великого Крестового Похода тройка самый могущественных псайкеров: Император - Магнус - Малкадор. Все остальные слабее. По прошествию 10К лет Жиллиман констатирует, что пси-могущество его отца возросло многократно.

Кастаельно мощи тройки, то никто из псайкеров или колдунов в Ереси даже близко не подходил к ним по мощи, включая высших офицеров 1000 Сынов, считающихся сильнейшими псайкерами среди астартес. Та что эта троица вообще вне любой классификации и таблиц. В бэке 40К Император уже полноценная божественная сущность наравне с Четверкой и другими вроде Горка и Морка или Цегораха и Иннеада.

Изменено 22 мая, 2019 пользователем Knijnik

[Marid]

Расписали общие признаки различных классов. Вопрос, конкретно, про трёх персонажей. А если уточнять, то про одного - Императора. Его хоть как-то можно классифицировать? И хоть одно существо превосходит (или же превосходило ранее) его по мощности?

А он показывал в книгах всю свою силу или часть? А может он вообще колдун?) Или не человек?))

[Knijnik]

А он показывал в книгах всю свою силу или часть? А может он вообще колдун?) Или не человек?))

Да. Уничтожение ядра мусорной планеты орков, например. И да, он однозначно начинал как человек.

[Marid]

Спасибо огромное . хоспади ты мой спаситель в бесконечных срачах

Блин, что книга Абнетта бэк и так понятно. Тебе на прошлой странице Дамнэд скинул отрывок из рулбука Инквизиции - что тоже бэк. И если какой-то автор противоречит этому фрагменту, другому автору или самому себе - это исключительно проблемы автора. Что считать бэком - впорос открытый. Хотя, имхо, кодексы как-то приоритетнее - и я объяснил почему.

Изменено 22 мая, 2019 пользователем Marid

[Nomnom]

Не знаю насколько поможет, но в Темной Ереси описывается Альфа псайкер низкого уровня (пылающая принцесса)

Её пси-рейтинг 14 (причем во всех линейках максимальный для человека это 10 (по моему столько же у великого демона Тзинча (10)).

и как уже сказали прогрессия между рейтингами геометрическая.

[Mizopolak]

Десятью темами ниже уже есть обсуждение псайкеров, и там на шестой странице есть пост (внезапно даже и мой) с цитатой из рульбука инквизиции, перевод которого лежит в гильдии, правда он аж 2013 года,

можно ссылку на этот рулбук в английской версии ?

[Дарт Зеддикус]

И да, он однозначно начинал как человек.

Ну начинал-то он давно. И то, если отталкиваться от Повелителя Человеков, то он и детстве был крайне могуществен и суров. Вопрос тут может быть один: правда ли это? Или может быть он просто придумал всё. Я так понимаю, бэк в этом направлении ведь менялся? Да и словам Императора про своё детство, как-то не очень верится.

Лично моё мнение: он не человек и никогда им не был. Все эти байки про детство, лишь байки не более того, к тому же направленные на определённые цели. Но это только моё мнение. Никому не навязываю.

[Кардинал Бухарис]

Лично моё мнение: он не человек и никогда им не был. Все эти байки про детство, лишь байки не более того, к тому же направленные на определённые цели. Но это только моё мнение. Никому не навязываю.

В смысле "ваше мнение"?

Вроде древний официальный бэк таков, что 100500 мощных шаманов принесли себя в жертву, после чего родился Сам.

ХХ:Повелитель человечества этому бэку не противоречит.

[Дарт Зеддикус]

В смысле "ваше мнение"?

Вроде древний официальный бэк таков, что 100500 мощных шаманов принесли себя в жертву, после чего родился Сам.

ХХ:Повелитель человечества этому бэку не противоречит.

Кто-то тут писал, что данный бэк уже не валиден. А Повелитель Человечества, конечно, не противоречит старому бэку, но про стопиццот шаманов там не сказано. Вообще про шаманов ничего не сказано. Рассказывает какой был в детстве, как вальнул своего дядю и т.д.

Кстати, если уж так копнуть, то моё мнение бэку никак не противоречит. Если стопиццот шаманов самовыпились, чтобы Император родился, это ещё совсем не значит, что родился человек. Скорее уж, не человек, вовсе.

[Гиар]

Псайкеры - не люди! Мы за чистоту нации!

[Кардинал Бухарис]

Кто-то тут писал, что данный бэк уже не валиден. А Повелитель Человечества, конечно, не противоречит старому бэку, но про стопиццот шаманов там не сказано. Вообще про шаманов ничего не сказано. Рассказывает какой был в детстве, как вальнул своего дядю и т.д.

Кстати, если уж так копнуть, то моё мнение бэку никак не противоречит. Если стопиццот шаманов самовыпились, чтобы Император родился, это ещё совсем не значит, что родился человек. Скорее уж, не человек, вовсе.

О шаманах просто не упомянули, но и не отрицали.

А о том что Император человек говорит то, что у него был дядя.

Дядя - брат мамы или папы.

Соответственно у Самого был как минимум папа или как минимум мама.

[Shaseer]

Этот дядя убил своего брата, который был одновременно отцом Импи. Так что был папа, брат папы и мама (не мог же папа сделать Импи в одиночку).

Хотя насчёт в одиночку: идея на уровне стёба над любителями придумывать свои версии всего и вся в вахе. Папа Импи на самом деле нашёл Импи во время охоты и стал ему приёмным отцом. Настоящий отец Импи живёт в далёкой галактике, он умудрился пролюбить капсулы со своими генетическими детьми, и теперь они рассеяны по разным галактикам. Тираниды - это Великий Крестовый поход бати Импи.

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Shaseer

[Чайка]

Дядя - брат мамы или папы.

Соответственно у Самого был как минимум папа или как минимум мама.

Можно было даже не проводить такое глубокое расследование, ибо в том же МоМе напрямую говорилось об отце, которого дядя убил, благодаря чему появился демон первого убийства и всё такое.

[Knijnik]

В МоМе как раз идет намек, что Император сын Авеля, а его дядя - Каин.

[golio]

Расписали общие признаки различных классов. Вопрос, конкретно, про трёх персонажей. А если уточнять, то про одного - Императора. Его хоть как-то можно классифицировать? И хоть одно существо превосходит (или же превосходило ранее) его по мощности?

Теоритически - разумеется можно. И существа равные/превосходящие его по мои есть - четверка хаоса, эльдарские боги, горкаморка и прочее подобное. И если их уровень выше омеги плюс - никто не мешает пойти по шкале по 3/5/10/100500 разу.

Но то теоритически, а практически у нас нет ни полной таблицы плюсов, ни точно информации о границах силы импи. Максимум, что можно сказать - импи(и Магнус) точно выше зеты плюс, а Малкадор - точно ниже. Самый интересный вопрос кстати именно с ним - есть ли у него хотя бы альфа(ведь если есть, то заявление о гарантированном схождении с ума альф и выше несколько преувеличены).

[Knijnik]

"сумасшествие" альфы-плюс еще связано с тем, что подобные псайкеры воспринимают реальность уже иначе.

[RedFurioso]

В МоМе как раз идет намек, что Император сын Авеля, а его дядя - Каин.

Учитывая, что у Авеля нет известных детей, это только рождает новые вопросы

Магнус) точно выше зеты плюс, а Малкадор - точно ниже.

Откуда такая уверенность? В цикле Ереси неоднократно постулировалось, что Малкадор второй по силе псайкер. Хотя и про Магнуса говорилось такое же. Будет справедливо предположить, что они равны по силе

[golio]

Откуда такая уверенность? В цикле Ереси неоднократно постулировалось, что Малкадор второй по силе псайкер. Хотя и про Магнуса говорилось такое же. Будет справедливо предположить, что они равны по силе

Магнус вполне способен существовать без тела(что собственно является отличительной особенностью зеты+ и выше), а у Малкадора с этим как то не сложилось.

Ну и если просто сравнивать силу - Магнус должен был по плану импи долго батарейкой к золотой табуретке работать, а Малкадора на ней кончился почти моментально.

[Кардинал Бухарис]

Магнус вполне способен существовать без тела(что собственно является отличительной особенностью зеты+ и выше), а у Малкадора с этим как то не сложилось.

Ну и если просто сравнивать силу - Магнус должен был по плану импи долго батарейкой к золотой табуретке работать, а Малкадора на ней кончился почти моментально.

Ну может Магнус был специально заточен под Трон (псайкеры разные бывают).

К тому же изначальная идея была - работать с рабочим троном, который не требовал сверхусилий, а Малкадор присел на поломанный и с сожженной электроникой.

[samurai_klim]

Учитывая, что у Авеля нет известных детей, это только рождает новые вопросы

Это в нашей вселенной нет.

А в вселенной вх40к один есть как минимум

[Три рубля]

Ну, знаете, самый распоследний нурглинг — тоже "иная форма бытия", это не значит, что он убер-псайкер.

[Shang Di]

Ну, знаете, самый распоследний нурглинг — тоже "иная форма бытия", это не значит, что он убер-псайкер.

У нурглинга никогда не было физического тела, а у Магнуса - было, и когда его не стало Магнус не перестал существовать.

[Дарт Зеддикус]

А о том что Император человек говорит то, что у него был дядя.

А вот и не говорит. У Христа тоже были и мама и папа и у Будды тоже (у всех Будд). А с учётом версии про шаманов, тем более не говорит.

Можно было даже не проводить такое глубокое расследование, ибо в том же МоМе напрямую говорилось об отце, которого дядя убил, благодаря чему появился демон первого убийства и всё такое.

Ну там не говорилось, что убийство "папы" Императора было первым. Демон первого убийство, насколько я понял, появился значительно раньше. Просто тут история Каина и Авеля, в некотором роде повторилась.

В МоМе как раз идет намек, что Император сын Авеля, а его дядя - Каин.

Подобных намёков и аллюзий в Вахе полным полно. Но это не значит, что Император сын Авеля. Да и вообще, кмк, события о которых Император рассказывает (ну или точнее показывает) своему кустодию, проходили значительно позднее библейского сюжета. Там описывалось, что они жили в деревне и не все там были родственниками. Логично предположить, что если бы это были действительно Каин и Авель, то там все были родственники, ибо они дети Адама и Евы и типа других людей быть не должно.

[Locke]

А вот и не говорит. У Христа тоже были и мама и папа

И, внезапно, по христианской теологии Иисус - человек во всём. Вернее, человеческая и божественная природа соединены в нём соединены неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Это аргумент в пользу человечности Импи, а не попытка развязать диспут на тему религиоведения, есличо.

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Locke