Книги про "добрых" Хаоситов

[Shalliar]

Сто лет назад услышал о книжке и до сих пор не прочитал, но в "Кровавых Горгонах" вроде все по теме треда

Изменено 27 января, 2019 пользователем Shalliar

[Sorrow_Blast]

Добрый хаосит? Это легко. Ариман Торпович же.

Едем дальше . И как давно Гнев и Жажда стали порчей варпа? У кого-то подрубка к альтернативным источникам бека

[Дарт Зеддикус]

Добрый хаосит? Это легко. Ариман Торпович же.

Кстати, тоже о нём сразу подумал.

Ну Фабия назвать "добрым" это так себе идея. То что он не упарывался по пантеону и проводил свои жизнеутверждающие опыты, исходя из цели раскрыть генетический замысел Императора и вообще был "новатором" науки, совсем не делает его добрым. Уж его поциенты, которые, единственное что хотели, это чтобы их убили и как можно быстрее, так точно не считают.

[Мой игривый енот]

Спасибо за советы! :rolleyes:

Эта книга, конечно же, Shroud of night, которая представляет собой, помимо отборного болтер-порно, различные варианты обзора тех самых, эмпера файнест, и в чем, собственно говоря разница: Имперские кулаки, примарисы-кулаки, ХСМ ДИ, ХСМ ПМ, ХСМ АЛ. При этом, при взгляде на последних тут еще и не совсем понятно - что там охаосело, а что нет, ибо есть какие-то непонятки (скорее троллинг от авторов), и все такое. Который выражается в трех вещах:

"такие дела"

1. Селестина жертвует собой для спасения альфачей

2. Кассара воскрешает какая-то НЕХ (возможно не демоны... возможно даже САМ)

3. Флешбеки Кассара в виде безглазой и поруганной канонесы, от которых он всячески пытается избавиться и заблокировать в своей башке. Ибо, в противном случае его может загрызть совесть, он встанет в полный рост над баррикадами, вскинет болтер и с криками "За Императора!" будет палить в хсм, погибнув от шальной пули как братья-кулаки двумя страницами ранее".

По крайней мере, в конце этого чтива, если так не говорится. то голова рисует жирный намек, ибо зачем оно вот это вот все? Хотя продолжение было бы интересно читануть, иначе - непонятно ничего.

Ну и как бэ проводится параллель между адекватными АЛ-спецназом, Гомо-ДИ и поехавшими ПМ.

[Анчар]

Почитывал Ересь хоруса и возник вопрос, есть ли еще книги где хаос-космомары показаны как повстанцы, а не как КРОВЬКИШКИБОГИХАОСАНАШЕВСЕ?

Выражайтесь точнее. Хаоситы это не все кто НЕ империум. Хаоситы это именно Хаоситы внезапно. А тебе ренегаты нужны. Но таких нет, потому что все в итоге что бы выжить обращаются к хаосу.

[Анчар]

Добрый хаосит? Это легко. Ариман Торпович же.

Ариман Торповичь не разу не добрый Хаосит. Просто как и все ТС не устраивает бойни без необходимости. Но коль эта необходимость появится. преспокойно и младецев живьем жрать будет.

[golio]

Повстанцев особо в вахе и нету. Да и какая разница мучаются ли морально условные ночники... простите мочильники, когда свежуют женщин и детей в свежевальных ямах, или мирожоры, насаживая свежесрубленные головушки на пики, потому что борются с имперским режимом... А это важно? Или важнее что они просто и тупо вырезают людей?

В вахе если ты (жестоко) убиваешь людей сотнями(тысячами/миллионами/миллиардами) это еще не значит, что ты "плохой". Может эти люди императору не хотели молиться. Или десятину не платили. Или с ксеносами дружили. Или потенциально могли быть заражены хаосом. Или были на пути флота тиранидов. Или еще как то не соответствовали твоему понимаю блага для человечества.

Точно так же и ренегаты\хаоситы вполне могут честно верить, что несут благо для людей, в своем понимании. ПМ видящие благо как вечную резню всех против всех, ГС с бессмертием и отсутствием боли, несуны с "правильной" религией и так далее. И разумеется для полноты блага нужно, что бы всем управляли лучшие люди - они сами.

Другой вопрос, что в книгах "добрых" хаоситов обычно показываются вовсе не так, а через рефлексию, "мынитакие", "мынипридавали" и тому подобное.

p.s. А вообще жаль, что современный бэк полностью приравнял "хаос" и "зло". Это получилось очень примитивно и малоинтересно.

[Altag]

Ренегаты и при этом не хаоситы, из таких вспоминаются только Пепельные Когти.

[Дарт Зеддикус]

Но коль эта необходимость появится. преспокойно и младецев живьем жрать будет.

Это любой хаосит, независимо от "доброты" сделает, без особых размышлений. Если идёшь по такому пути, то нельзя остаться филантропом.

Вообще, если так порассуждать, то "добрых", конечно нет ибо, такой политический курс, другое дело мотивы следующих по курсу. Но тут, опять-таки, больше претензий к авторам, которые не могут расписать вменяемую мотивацию своих героев. Поэтому и складывается впечатление либо картонности персонажей, либо описание рыдающих эмоготов.

[Melkart12]

p.s. А вообще жаль, что современный бэк полностью приравнял "хаос" и "зло". Это получилось очень примитивно и малоинтересно.

Пардон, а когда было по другому, в каком древнем правильном бэке? Всю дорогу хаоситы были анмасс карикатурными упорышами, с проблесками типа "я не такой, я в гей клуб музыку послушать пришел".

С ФБшными и АОСовскими поклонниками беспорядка все несколько по другому и выглядят они более гармонично.

[Knijnik]

Ну в ФБ было ограничение мира. Бесконечные орды северян все же старались не рождать каждый год из грязного белья аки мышОв. В 40К с этим проще.

[Анчар]

Это любой хаосит, независимо от "доброты" сделает, без особых размышлений. Если идёшь по такому пути, то нельзя остаться филантропом.

Я к тому, что любой хаосит пладенца будет жрать и просто так и ради экзотического мяса. А ТС только если в этом есть какой то смысл. Беспочвенное насилие не их методы. Собственно в рассказе "Ваши ставки господа" или как то так, прекрасно показанно, что ТС не смотря на подавляющую мощь и от этого преймущество, могут вести "дела" вполне мирными способами и обходится без излишнего насилия если в этом насилии нет необходимости.

[Анчар]

p.s. А вообще жаль, что современный бэк полностью приравнял "хаос" и "зло". Это получилось очень примитивно и малоинтересно.

изначельно не верное утверждение. Что бы существовало зло, должно быть добро. В вахе добра нет от слова совсем, в этой всленной все стоят друг друга.

[культурки не хватает?]

А как же Великое Добро?

[nik prizrakk]

В мире молота войны нет добра АХАХАХАХА :image155:

Добрых хаоситов нет по определению. Внезапно, как нет добрых имперцев. Есть лишь конкурирующие структуры и фракции, и каждый стоит друг друга. На руках Императора и его слуг кровь триллионов людей и других существ, и всё ради нескольких целей. Точно также как и на руках адептов варпа кровищи немерянно. Хорошо когда у персонажей есть свои мотивы, а не тупые шаблоны. И выбор стороны (хаоса или порядка) лишь призрачное соответствие собственных побуждений того или иного персонажа. Выбор надо делать так или иначе. Хан хотел слинять, да выбор пришлось делать. Если Гор решил ступить на скользкую дорожку, то какая разница из-за чего, так? Его мотивы уже не были важны к моменту Исствана 3, ибо цепочка событий запущена. И когда уже часть братьев знатно упоролась, а часть стала полноправными демонами, поздно жевать сопли и плакать. Хаос так и развращает. Поздно менять решения.

З.Ы. Лютер просто не так упал. Хотя может и перепишут, будет видно.

[HorrOwl]

Совершенно точно есть хаоситы пофигисты.

Например тот матрос, который стал ДП Нургля просто потому, что ему влом было лечиться и он десятки лет заражал всех вокруг. :)

[Кардинал Бухарис]

Совершенно точно есть хаоситы пофигисты.

Например тот матрос, который стал ДП Нургля просто потому, что ему влом было лечиться и он десятки лет заражал всех вокруг. :)

Пофигизм-пофигизмом, но он то дело свое нурглячье делает, и оно точно недоброе.

Хаоситы точно злые, т.к. Пантеон любит сильные эмоции: когда режут, кишки выпускают, сношают противоестественным способом.

А Империум - он как Сталин, делает немало зла, но ради хорошего доброго дела =)

[Анчар]

А Империум - он как Сталин, делает немало зла, но ради хорошего доброго дела =)

Какого?

Я напомню, что там на стуле сидит живой бог, которому что бы он не откинул копыта скармливают каждый день тысячи душ собственных сограждан

И всем этим занимаются ребята под предводительством двухглавой аквиллы. Вахе нет зла, потому что нет добра.

Изменено 28 января, 2019 пользователем Ancharis

[Анчар]

А как же Великое Добро?

фашики похлеще имперцев. Искоренение населения планеты травлей и "кастрация" выживших так себе великое добро.

[Rost_Light]

То что тау нафига не добро активно поддерживаю, но фигня с поголовной стерилизацией - перевирание фактов на основе кривого перевода довика, Не надо ее тиражировать. Даже в FFG-ном десувотче в первых томах где тау плохие-плохие не так.

[Akmir]

Про хаоситов-повстанцев - к Генри Зу, книга Flesh and Iron :) ХСМ и культисты (и гвардейцы-непредатели) - борцы за свободу, и даже своя идеология есть - Primal State называется, а Империум - "кубло фашистов" (С). Ну и традиционное "нипридовали", куда уж без этого =)

[культурки не хватает?]

фашики похлеще имперцев. Искоренение населения планеты травлей и "кастрация" выживших так себе великое добро.

Вы всё врете. Кисилев залогиньтесь.

Человеческие миры под протекцией тау, живут в гораздо более человечных условиях, чем 80% процентов населения миров империума и точно лучше чем 100% миров механикум. Условие одно, топить за добро и воевать за тау, условие вообще изи учитывая как империум рекрутирует кого хочет и куда захочет.

Несколько десятков рас в альянсе с тау вполне себе на добровольных началах. Никого мозговыми червями не заражают.

Бонусом возможность намолить себе бога который реально защищает, а не гниёт на гнилой Терре. Вот.

Изменено 28 января, 2019 пользователем культурки не хватает?

[Кардинал Бухарис]

Какого?

Я напомню, что там на стуле сидит живой бог, которому что бы он не откинул копыта скармливают каждый день тысячи душ собственных сограждан

И всем этим занимаются ребята под предводительством двухглавой аквиллы. Вахе нет зла, потому что нет добра.

Так это концепция меньшего зла ради большего добра.

Если не скармливать Самому вкусных псайкеров, не будет Астрономикона, Терру заполонят демоны, Империум развалится.

А когда Империум развалится, его тут же сожрут тираниды, поработят хаоситы, запытают до смерти темные эльдар etc.

Кроме того, тех (скармливаемых) псайкеров не жалко совсем.

Они не могут себя контролировать толком (тех, кто может, по-другому используют, без смертей), они могут призвать демонов, поработителей и прочую срань.

Изменено 28 января, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[Rost_Light]

ну если поддерживать существование такого человечества это добро....

ИМХО на меньшем зле следовало бы остановиться. Не ради большего добра, а просто меньшего зла.

Ну и вообще, раз уж дело дошло до разбирания в сортах злодейства, предлагаю благородным донам раскидать героев и персонажей по соответствующим тропам, а не оперируя абстракциями "добрый"/"не добрый".

1. AffablyEvil

2. NobleDemon

3. AntiVillain

4. NecessarilyEvil

5. TragicVillain

6. ForcedIntoEvil

ну и так далее.

[Koros Layak]

они могут призвать демонов, поработителей и прочую срань.

Как о чём-то плохом, ей-бо.

Ну и потом, их же не младенцами туда привозят.

Как то же они до этого момента жили, воздерживаясь от вызова всякого.

Я бы на их месте - только этим и занимался.

Нехер быть лицемерами и ненавидеть псайкеров, от которых, вообще-то, пипец, как зависит весь Империум.

Все эти чинуши, попы и милитари просто хотят сохранить савоё право сильного, целую топку изобрели для конкурентов!

Подогнали под это дело теоретическую базу и типа все такие правильные, а если по-другому, то .....