Художественная литература в Вахе40К

[Анчар]

Кстати он уже выпустил какой то роман после Сорориток или только пишет?

[Анчар]

5 часов назад, Mad_Rat сказал:

Ну Клубок - это субсеттинг вахи. Точно также, как творчество Дэныча за пределами Ереси (хотя частично с с ней) называют Daniverse, и оно несколько стоит отдельно от всего остального.

Для некоторых это вот труЪ, некоторые на дух не переносят. Я в целом скорее не хотел бы, чтобы Клубок был дефолтом для БЛ. Это специфичный и уникальный взгляд на сеттинг, но лучше пусть будут разные взгляды.

А что не так с Клубком? Он канону не противоречит, в отличии внезапно от того же абнета у которого какие то звездные войны, с лазерными мечами и глайдерами у каждого бомжа и филосовствующие орки.

[Rost_Light]

12 часов назад, Анчар сказал:

Кстати он уже выпустил какой то роман после Сорориток или только пишет?

Всмысле "после Сорориток"? Последним его романом была Грëза, про Ангелов Сияющих/Блистательных. Про "ещё пишет" я не имею права вам говорить, могу только очень громко промолчать.

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Rost_Light

[Rost_Light]

12 часов назад, Анчар сказал:

А что не так с Клубком? Он канону не противоречит, в отличии внезапно от того же абнета у которого какие то звездные войны, с лазерными мечами и глайдерами у каждого бомжа и филосовствующие орки.

С Клубком все так, но есть блин нюанс. У Петера прям очень радикальный взгляд на Хаос, варп и его взаимоотношения с реальностью и человеческой психикой. Он это все очень сочно и интересно описывает, но все эти превращения человеческой души в демона, или еще лучше, куска души в демона не через институт демонпринцтва, возможность кукожить реальность через эмоциональное состояние и прочие временные петли - это все очень не ортодоксального. Во всем БЛ есть наверное 1-2 автора кто похожих взглядов придерживается, у остальных все гораздо более традиционно.

[Mad_Rat]

Cамое забавное, что, я бы сказал, именно Абнетт ближе всего, он первым еще в седые времена разбирал тему взаимодействия человеческой психики и Варпа. Что в цикле про Рейвенора, что в Парии есть похожие мотивы.

 

[Дарт Зеддикус]

2 часа назад, Rost_Light сказал:

С Клубком все так, но есть блин нюанс. У Петера прям очень радикальный взгляд на Хаос, варп и его взаимоотношения с реальностью и человеческой психикой. Он это все очень сочно и интересно описывает, но все эти превращения человеческой души в демона, или еще лучше, куска души в демона не через институт демонпринцтва, возможность кукожить реальность через эмоциональное состояние и прочие временные петли - это все очень не ортодоксального. Во всем БЛ есть наверное 1-2 автора кто похожих взглядов придерживается, у остальных все гораздо более традиционно.

Ну так есть же универсальный ответ: это Варп/Хаос. Этим, обычно всё и всегда объясняется. Не вижу проблемы, честно говоря. То что какие-то там заклепочники-подстольщики не согласны с мнением Фехервари это, сугубо, их проблемы. Фехеравари пишет не фанфики, а, вполне себе, официальную литературу под тем же брендом, что и все иные писатели Вахи.

[Rost_Light]

1 час назад, Дарт Зеддикус сказал:

Ну так есть же универсальный ответ: это Варп/Хаос. Этим, обычно всё и всегда объясняется. Не вижу проблемы, честно говоря. То что какие-то там заклепочники-подстольщики не согласны с мнением Фехервари это, сугубо, их проблемы. Фехеравари пишет не фанфики, а, вполне себе, официальную литературу под тем же брендом, что и все иные писатели Вахи.

Ну вот Петер в итоге и прописал в Грëзе ну вот совсем однозначно что на всех мирах Клубка - дырка в варп и оттуда протекает. Потому что вся та метафизика что он в своих книгах описал, в книгах других авторов не работает. Отсюда выводим фанатскую теорию-объяснение что твоя психическая травма давшая тебе раздвоение личности превращается в демонетку только при воздействии надвигающегося варп-шторма,  а на нормальной планете, где реальность стабильна и не ушатана шиза останется шизой и ничего не произойдет.

Ну а позиция пуристов имела смысл в начале, когда у Петера было 1,5 книги и они ждали что его вот вот выкинут на мороз и отретконят. Сейчас после колекционки такие заявления конечно уже смешно смотрятся.

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Rost_Light

[Дарт Зеддикус]

19 минут назад, Rost_Light сказал:

Ну а позиция пуристов имела смысл в начале, когда у Петера было 1,5 книги и они ждали что его вот вот выкинут на мороз и отретконят. Сейчас после колекционки такие заявления конечно уже смешно смотрятся.

Ну, есть люди, что всё воспринимают слишком буквально. Мне вот тоже один тип в чатике на серьёзных щах доказывал, что Караул Смерти это самая главная защита он ксеносов, потому что так указано в кодексе. При этом Ордена Крови, путём чудовищных потерь остановившие флот-улей, это вот всё хрень по сравнению с Караулом Смерти. Собственно, никто в пользе Караула Смерти не сомневается и то, что они много сделали полезного, но всерьёз сравнивать локальные операции Караула с масштабной бойней на Баале, это вот кодекс головного мозга.

[Анчар]

3 часа назад, Rost_Light сказал:

С Клубком все так, но есть блин нюанс. У Петера прям очень радикальный взгляд на Хаос, варп и его взаимоотношения с реальностью и человеческой психикой. Он это все очень сочно и интересно описывает, но все эти превращения человеческой души в демона, или еще лучше, куска души в демона не через институт демонпринцтва, возможность кукожить реальность через эмоциональное состояние и прочие временные петли - это все очень не ортодоксального. Во всем БЛ есть наверное 1-2 автора кто похожих взглядов придерживается, у остальных все гораздо более традиционно.

Но....плаги это же души переродившихся последователей Нургла?О_о

Да я как оказалось роман про сияющих не читал, но мне и так и было понятно, что на всех мирах клубка сифонило варпом и завеса там тоньше чем в остальных мирах империума. 

[Mad_Rat]

Все (ну значительная часть) минорных демонов - это души хаоситов или грешников, но они а) попадают в Варп после смерти; б) какое-то время там варятся и ухитряются быть не сожранными уже тамошними обитателями; в) постепенно притягиваются к сущности по вкусу и доводятся до состояния, но при этом теряют полностью личность (из-за чего прошаренные пытаются стать ДП) 

Спойлер

а максимально прошаренные вообще не хотят быть демонами, так как хорошего в этом мало.

А в Реквиум там этот процесс был совсем по-другому, сорт оф выделение из живой личности злого двойника и т.д.

Но а самом деле на Реквием особо никто и не гнал, тяги "Венгр не ваха" были сильны после "Касты огня", когда многих там ряд вещей шокировал, был не понят и т.д. Потом, с развитием Клубка, Фехервари много чего дообъяснил про метафизику этого субсеттинга, поэтому такого шок-эффекта уже нет. Тот же Реквием по сути много чего про вещи в "Касте" задним числом поясняет.

Рост, ты прочитаешь Oath of Damnation? Интересно твое мнение.

 

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

5 минут назад, Mad_Rat сказал:

 

  Показать контент

а максимально прошаренные вообще не хотят быть демонами, так как хорошего в этом мало.

 

 

Любимый тейк Крыса детектед

[Mad_Rat]

Ну так это правда. В Oath of Damnation, кстати, на эту тему тоже было, там "настоящий" демон в ответ на желание Несуна стать ДП презрительно сказал "хочешь быть очередным ДП-мальчиком в хоре Уризена?"

[Дарт Зеддикус]

2 минуты назад, Mad_Rat сказал:

Ну так это правда. В Oath of Damnation, кстати, на эту тему тоже было, там "настоящий" демон в ответ на желание Несуна стать ДП презрительно сказал "хочешь быть очередным ДП-мальчиком в хоре Уризена?"

Ну это скорее известное отношение тру-демонов к демон-принцам. Типа мы тру, а вы дешёвка. Это много где встречалось.

[Rost_Light]

13 минут назад, Mad_Rat сказал:

  Показать контент

а макс

 

Рост, ты прочитаешь Oath of Damnation. Интересно твое мнение.

 

Я собирался, потому что Экзорцисты - клëвые, несмотря на то что ГВ их сделало Дорнитами (ГВ, защито?) и рассказ Макнилла про них из антологии был прям хорош, а Макнивен в принципе норм писатель, но твоя рецензия меня насторожила. Если считаешь что стоит прочтения - посмотрю.

[Mad_Rat]

Разумеется, я рецензию писал, чтобы привлечь читать, а не наоборот. 😐 Мне в целом книга скорее зашла, хотя есть вопросики. В любом случае, это тоже очень нестандартная книга про нестандартный Орден.

Про Дорнитов, кстати, it's kinda makes sense. Надо быть очень упертыми ребятами, чтобы такое пережить, плюс некая склонность к страданию, принятию мук на себя и т.д. у них всегда была.

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

1 час назад, Анчар сказал:

Но....плаги это же души переродившихся последователей Нургла?О_о

Тебе люди на полном серьезе будут доказывать что это на самом деле форма одержимости и оригинальная душа просто пожирается и на её месте возникает уже существовавший до этого демон Нургла.

47 минут назад, Дарт Зеддикус сказал:

Ну это скорее известное отношение тру-демонов к демон-принцам. Типа мы тру, а вы дешёвка. Это много где встречалось.

Ну на тему демон принцства есть экспертное мнение миллионера-филантропа-философа Аббадона.

Ну и вообще если так посмотреть добровольно становиться частью хтонической сущности которая тебе может в любой момент сделать Assume Direct Control   это такое себе...

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Rost_Light

[Mad_Rat]

19 минут назад, Rost_Light сказал:

Тебе люди на полном серьезе будут доказывать что это на самом деле форма одержимости и оригинальная душа просто пожирается и на её месте возникает уже существовавший до этого демон Нургла.

Ну на тему демон принцства есть экспертное мнение миллионера-филантропа-философа Аббадона.

Ну и вообще если так посмотреть добровольно становиться частью хронической сущности которая тебе может в любой момент сделать Assume Direct Control   это такое себе...

Ну это сложный вопрос, я бы сказал, что при таком превращении оригинальный человек полностью погибает, и демон создается из как бы soul matter. С другой стороны, это его личность этот soul matter засрала до такой степени, что из него можно как из говна демона слепить, так что роль личности в этом тоже есть.

Assuming Direct Control - это не самое даже страшное, там, что интересно, б-ги Хаоса, хотя формально демоны являются их частью, относятся к ним как к говну, наказывают за фигню (эта тема опять же есть у Макнивена), и Кхорн, например, любят своих выкидывать на мороз как Cкарбранда. От чего это будет доставлять чудовищные муки демону, так как он отлучен от сущности, которая является его основной, такая пчела против улья. Просто взять, забить и чиллить он не может, он хочет вернуться, а низя.

В книге про Аннандейла про Лемартеса это хорошо описано. То же самое с Маской у Слаанеш.

Ну и тут еще отдельная тема что б-ги абсолютно, ну, не то чтобы безумны, но они по природе противоречат любой логике, поэтому никаких отношений рациональных с ними выстроить невозможно.  Наградят непричастных, накажут невиновных, что-то им доказывать можно литературно вечность. Если Лоргар реально контролит своих ДП, это еще не самый худший вариант, пожалуй.

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

13 минут назад, Mad_Rat сказал:

Кхорн, например, любят своих выкидывать на мороз как Cкарбранда

Ну Скарбранд просто берега попутал. Как тут не выкинуть. Тут ещё интересно, как того же КаБандху зачмырили после Сигнус-Прайма и дали ему шанс на Терре исправится. Но и тут он не смог.

Но ваще Боги Хаоса не душки и за провал наказывают, как смертных последователей, так и диманов с принцами. И таких много было вариантов. Кугата наказали за провал с Жиллиманом, Абраксес огрёб от Тзинтча за фэйл с Испивающими Души.

По сути, тут обычные отношения начальника и подчинённого просто в других масштабах. Это если совсем упрощать.

Поэтому не вижу тут чего-то запредельно стращного. Не косячь и будет тебе щастие демонское. Тот же Перевёртыш вот не косячит и вполне в фаворе у Тзинтча.

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[Rost_Light]

11 минут назад, Mad_Rat сказал:

Ну это сложный вопрос, я бы сказал, что при таком превращении оригинальный человек полностью погибает, и демон создается из как бы soul matter. С другой стороны, это его личность этот soul matter засрала до такой степени, что из него можно как из говна демона слепить, так что роль личности в этом тоже есть.

Ну в том то и дело что сложный потому что в случае будущих плагбиреров они зачастую душевно ничем не провинились, их просто заразили чумой Нургла и гоп. А потом вообще начинается процесс что чем больше человек болезни сопротивляется тем более кошерный и сильный плагбирер из него получится.

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Rost_Light

[Mad_Rat]

6 минут назад, Rost_Light сказал:

Ну в том то и дело что сложный потому что в случае будущих плагбиреров они зачастую душевно ничем не провинились, их просто заразили чумой Нургла и гоп. А потом вообще начинается процесс что чем больше человек болезни сопротивляется тем более кошерный и сильный плагбирер из него получится.

Ну это если ты долго сопротивлялся, а потом все равно сломался. В этом случае больше despair-а генерится, так как надежды тоже было больше. Тут правильный выход - попросить товарищей с флеймером помочь освященным прометиумом, ну или как один из бывших лидеров Темных Ангелов, после того как стало понятно, что все плохо, залез в плазменный реактор Скалы.

Изменено 9 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Fucking_Hero]

Вопрос, ксенология - это же не канон ? https://minifreemarket.com/catalog/games-with-miniatures/warhammer-40000/literature-warhammer-40000/xenology-warhammer-40000-background-book-18275

Изменено 4 февраля пользователем Fucking_Hero

[Mad_Rat]

Их есть две, старая и новая. Старая (это, походу, она), содержит некоторые моменты слегка мутные в плане нового бэка некронов, но ничего прям такого люто анбэкового в ней нет. Даже, в принципе, можно сказать, что в плане нового бэка от неё отталкивались.

Неканоном её никто никогда не объявлял.

Рост еще может заспавниться с криком "ВСКРЫТИЕ КЕФИРНОГО НИКАНОН!!!!

Но я считаю каноном 🙄

Изменено 4 февраля пользователем Mad_Rat

[Fucking_Hero]

21 час назад, Mad_Rat сказал:

Их есть две, старая и новая. Старая (это, походу, она), содержит некоторые моменты слегка мутные в плане нового бэка некронов, но ничего прям такого люто анбэкового в ней нет. Даже, в принципе, можно сказать, что в плане нового бэка от неё отталкивались.

Неканоном её никто никогда не объявлял.

Рост еще может заспавниться с криком "ВСКРЫТИЕ КЕФИРНОГО НИКАНОН!!!!

Но я считаю каноном 🙄

Ксенология 18 года как понимаю противоречит какону 00 годов, но не лору который пошёл с редакции 6 , так? 

[Mad_Rat]

Она вообще про другое. Там такой набор баек от вороватого торговца.

[BaronSamedy]

Если Спурье написал стилизацию под научный отчёт, то Хинкс — под средневековый бестиарий