Siege of Terra 1: The Solar War

[SnowTomcat]

Хотел спасти Хоруса и остановить кровопролитие

[RedFurioso]

правда внезапно оказалось, что золотой бомж и припадочной еле осилили 1/10 и свалили, но цэ мелочи.

Сразу видно кто книжки не читает

— Разумеется, — согласился библиарий. — Я последовал за тобой, потому что чувствовал, как ты собираешься поступить завтра, на Марсовой площади. И хотел поделиться советом, если ты примешь его.

Корвон вновь окинул взглядом город, задержавшись на габаритных огнях подъемных кранов, заполонивших Виа Декманус-Максимус. Там заканчивалось возведение грандиозного помоста для завтрашней церемонии, но капитан уже не раз задумывался, стоит ли вообще праздновать победы, когда больше ста миров Ультрамара обратились в прах.

[Master Chef]

Нелишне будет напомнить , насколько огромного (не настолько , как дваческам лит раздела, но близко - благо мясной кальян он такой ) вялого пригубил Егорий , с тремя легионами и кучей мяса, штурмуя молех. Не вспоминая про один рояль, который собственно и заролял , пару раз ситуация была настолько дно, что гор и ко уже слышали из за угла про какой то фес, осознавая всю больше бытия в мусорной хистори.

Тактиках джиниус

К вопросу о том, как сткцчей ресурсов проходят изи штурмы чего то, что укрепляли не ксеноны для битья

Сразу видно кто книжки не читает

Когда то речь шла по 40 ~ миров , отрекнонено - ху керз, 1/5 - расклад капитально не поменялся

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Master Chef

[Кардинал Бухарис]

Нахрена император полез на баржу, если время было на его стороне?

Года через 2-3 закончится серия "Осада Терры" и узнаем.

Хотел спасти Хоруса и остановить кровопролитие

Может быть, но лично мне в гуманизм Импи как-то не верится.

Когда по ошибке "шлепнули" Магнуса, Сам выразился (если утрировать) "сдох Максим, да и буй с ним". Хотя Магнус лишь выстлал дорогу в ад благими намерениями.

А тут Хорус сознательно вверг Империум в говно, связался с Хаосом, юзает демонов, переманил на свою сторону половину примархов, убил милиаарды людей, угрожает Терре... Ну не верю я в императорское всепрощение в этом случае. К тому же лояльные примархи не поймут такого хода.

[Space Moron]

Хотел спасти Хоруса и остановить кровопролитие

Он что, тупой?

[SnowTomcat]

Он что, тупой?

Нет, он просто любит человечество. Прочитай видения, там говорится, что Хоруса Император любил как сына и не хотел убивать, а хотел спасти от контроля Хаоса. Собственно все ранения Императора только из-за этого.

[Omega-soul]

Нахрена император полез на баржу, если время было на его стороне?

Если в курсе текущего канона - Импи уже только при встрече на барже понял, что Хорус совсем всё. К тому же, очевидно, что после смерти Хоруса война закончится (что собственно и случилось)

Но в эту игру можно играть и вдвоем - если у Хоруса всё было так хорошо при осаде - зачем он опустил щиты на Барже и позволил залететь десанту в виде примархов и Императора?

[ANF]

Прочитай видения, там говорится, что Хоруса Император

видения протухли. почитай мастера человеков и малкадора и пойми что им пофиг. это было частью сделки. сейчас хорус попил хумуса из фонтана вдв из которого пил и импи сам заключая сделки и по сути весьма близок

Изменено 10 марта, 2019 пользователем ANF

[Knijnik]

Он что, тупой?

Если верить анонсу книги, Император не верил что Гор его предал сознательно, он обращался именно к Четверке.

Посмотрим что будет дальше. Могут повернуть так, что Император решил убить Гора, пока тот не стал полноценным пятым богом Хаоса)))

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Knijnik

[RedFurioso]

Это то, что дало Хорусу единственный шанс - внезапность событий, настолько быстрый удар насколько это возможно по галактическим меркам.

Это мягко говоря очень странная трактовка сюжета, во всех чёрных книгах написано, что после Исстванов он лишился преимущества и даже не собирался наносить "быстрый удар", а наоборот, медленно наращивал численность своих армий и захватывал миры. Никакой внезапности там не было, к концу Ереси Дорн уже несколько лет как достроил дворец, к Хорусу прилетают примархи и слёзно просят "батя, ну давай уже". Это не блицкриг

Однако, несмотря на все достижения Архипредателя, вся та военная мощь, которую собрал при себе Гор, не давала ему решающего преимущества. Финальный героизм верных воителей, столь дорого продавших свои жизни на бесплодных планетах системы Исствана, лишил Гора возможности внезапно нанести удар по Терре и Императору. Магистр Войны оказался неспособен завершить мятеж быстрой победой, так как без помощи неожиданности пробить оборону Имперского Дворца можно было лишь посредством подавляющей численности.

Пробудившись при угрозе предательства Гора, бесчисленные миры Империума могли выставить против него многомиллиардное воинство. Пусть даже Гор мог поколебать некоторые из них кровавым насилием или медоточивыми речами, подобное завоевание все равно заняло бы целую жизнь. Хуже того, те его братья-примархи — постчеловеческие творения Императора — кто возглавлял Легионы, не присягнувшие его делу, или чьи сыны были убиты на Исстване, вскоре собрались бы против него, а их гнев изменил бы баланс в любом галактическом походе.

Потеря элемента внезапности заставила магистра войны изменить свой план нанесения молниеносного удара по Терре, но Гор давно готовил свержение отца, поэтому всякого рода непредвиденные обстоятельства были учтены. Внезапная атака на тронный мир была более невозможна, но Гор сохранил инициативу в своих руках. Империум раздирали сомнения относительно верности тех или иных сил. Магистр войны ещё не раскрыл всю полноту своей власти над легионами космодесанта, но привёл в исполнение план по дальнейшему расколу царства Императора. На чёрных напоённых кровью песках Исстваана V Гор практически полностью вырезал три верных Императору легиона космодесанта, деяние, которое не было по силам ни одному врагу человечества за всю наполненную кровопролитием эпоху Объединительных войн и Великого крестового похода. Это не было чисто военной победой, преимущество было обеспечено новым вероломством, поскольку из шести легионов, отправленных Террой на подавление вспыхнувшего на Исстваане V мятежа, три тайно были завербованы Гором. Когда Несущие Слово, Железные Воины и Альфа-Легион сбросили свои маски верности Империуму, Гвардия Ворона, Саламандры и Железные Руки подверглись беспримерному в истории легионов Астартес трёхчасовому яростному и безжалостному истреблению. Одним ударом Империум был поставлен на колени, и хотя Гор не мог нанести прямой удар по Терре, маятник войны неумолимо качнулся в его сторону.

Следующий шаг Гора был направлен на закрепление с таким трудом завоёванного преимущества, для этого он созвал совет архи-предателей, собравшийся ещё до того, как высохла кровь на истерзанной земле Ургалльской низины. На этом совете каждому примарху-предателю и некоторым другим слугам и союзникам были поставлены определённые задачи, которые было необходимо выполнить в следующей фазе разворачивавшейся войны. Лишь могучий разум примарха мог полностью осмыслить такой масштаб и распланировать задания не только для переметнувшихся легионов Астартес, но и для прочих приспешников, начиная с восставших линейных полков Имперской Армии и заканчивая отдельно взятыми демагогами, разбросанными в тысячах систем по всему Империуму.

Когда то речь шла по 40 ~ миров , отрекнонено - ху керз, 1/5 - расклад капитально не поменялся

Ну есть и такое

This so-called Shadow Crusade would serve another, still more sinister purpose in addition to its military objectives. In laying waste to hundreds of worlds and dedicating the deaths of millions to those powers to which he was pledged, the Primarch Lorgar would precipitate such turmoil in the Immaterium that the galaxy would be split all but in two by an impenetrable warp storm.

[Cormac]

Он что, тупой?

Нет, он все еще надеялся, что можно договориться с Хорусом и прекратить войну. Все таки сын и тому подобное. Даже в описании поединка не раз упоминалось, что Император тормозил себя и не мог заставить себя убить Хоруса. Впрочем, когда уже было поздно, Хорус понял, что был немного не прав, но быстро умер.

[BrEd Pitt]

А разве в Повелителе Человечества не было момента, мол, чуваки, мы УЖЕ проиграли в этой войне?

[Алкенекс]

опять же стоит учитывать то, что не все миры одинаково полезны для Жиллимана. Одна разбомбленная арматура стоит доброго десятка а то и двух обычных мирков его империи, которые не так уж и много способны дать материально кроме мяса. Даже если и сожжена была допустим всего сотня, если в неё входят крупные промышленные и военные центры это колоссальный удар, потому что с обычных ничем не примечательных миров много для мобилизации не возьмешь кроме мяса

[Кардинал Бухарис]

А разве в Повелителе Человечества не было момента, мол, чуваки, мы УЖЕ проиграли в этой войне?

Ну то не тот проигрыш.

"Проиграли стратегически" в смысле Сам обосрался со своим гениальным планом.

А вообще, можно сколько-угодно натягивать сову на глобус и предполагать всякое. Но вспомним, как на 180 градусов развернулась концепция после "Повелителя человечества" и как заиграли другими красками события.

В цикле "Осада Терры" вполне могут непрогнозируемо и хитроумно начудить с лором.

Ну как пример: "а давайте заимеем своего бога Хаоса, и для этого начнем все дружно верить в Импи-бога" и т.д.

Думается мне, Император во время приваривания к Трону кое-что интересное расскажет.

[Master Chef]

опять же стоит учитывать то, что не все миры одинаково полезны для Жиллимана. Одна разбомбленная арматура стоит доброго десятка а то и двух обычных мирков его империи, которые не так уж и много способны дать материально кроме мяса. Даже если и сожжена была допустим всего сотня, если в неё входят крупные промышленные и военные центры это колоссальный удар, потому что с обычных ничем не примечательных миров много для мобилизации не возьмешь кроме мяса

Опять же стоит помнить Предателя, что благодаря ангрону , что то полезное из миров как бы одна арматура и не оказалась ( ну еще калт, но то до него)

Жилиман не сокрушался, что у него из ресурсов осталась только задница черного библиария

ПН как то особо не бодрились на разбой

Лев и крылатый не сидели на развалинах

Останься там даже сотка миров жалкая (лол жалкая) - для одного из самого стабильного геносемени этого потока мяса хватило с головой, что видно из второго основания

Асло разговоры про пожалел сына уже чутка постарели, хотя у АБД каждый от императора слышал что хотел

[Omega-soul]

Это мягко говоря очень странная трактовка сюжета, во всех чёрных книгах написано, что после Исстванов он лишился преимущества и даже не собирался наносить "быстрый удар", а наоборот, медленно наращивал численность своих армий и захватывал миры. Никакой внезапности там не было, к концу Ереси Дорн уже несколько лет как достроил дворец, к Хорусу прилетают примархи и слёзно просят "батя, ну давай уже". Это не блицкриг

Война которая длилась 11 лет, в масштабах галактики это... ну это можно сказать и есть блицкриг, за вычетом перелётов.

Это блицкриг не в масштабах обычной войны (хотя и тут условности типа выращивание подкреплений и т.д.).

Единственный кто во всей этой ситуации явно не торопится - так это авторы БЛ, которые пишут всё это уже дольше 11 лет.

[kurcr]

Асло разговоры про пожалел сына уже чутка постарели, хотя у АБД каждый от императора слышал что хотел

ой блин, эти высеры вспоминать нельзя

он берет условно говоря "канонический" факт из старого бэка, и размазывает сопли, что фонаты как-то не так понели или интерпретировали бэк, хотя же ш английским по белому так написано в бэке, я и искренне не понимал к чему он вообще вываливает свои эти размышления

причем такое уже не раз было

[Sorrow_Blast]

вообще да , получается что события волфсбана выставляют Русса ,кхм, немного глуповатым и разве что не зрадником.

И я сильно сомневаюсь, что его действия все-таки будут как-то обоснованы/отретконены в дальнейшем.

впрочем плевать на жопошника.

Былину про жалость к Горусию, кмк, тоже как-то иначе обыграют/отретконят.

пс. Я вот не могу взять в толк - мистер Коко - бот А-фа, или же был им покусан и зарязился А-Вирусом, или просто контужен холостым выстрелом из насосного дробовика? Решительно не понять, что он(а) пытается донести.

[BrEd Pitt]

теперь и я не понимаю - кто Коко?

[Master Chef]

Понимание, как и когнитивные функции - не самые сильные ваши стороны

[Sorrow_Blast]

это ^ Мистер Коко.

И даже отнюдь не Шанель)

[ANF]

все идеет от оригинальной зрады игнора причин выпила 2 и 11. то русс имеет право мнить ся палачом за разборки там, то он вызывает жжение у малкадора от косяков на просперяне.

в целом все эти скачки с копьем по бета гарминам выглядят тупо.

с каких пор у меня боты? или рамзес литАнус научил? как в анекдоте про то кто первым кричит держи вора?

Изменено 10 марта, 2019 пользователем ANF

[Master Chef]

это ^ Мистер Коко.

И даже отнюдь не Шанель)

Ты там опять перекурил, вместо таблеток?

[hades_wench]

 ! 
Предупреждение:
весеннее обострение, товарищи? пожалуйста, не продолжайте публично.

[Expert_Bob]

"1"

-У Хоруса громадные силы: тысячи кораблей, миллиарды солдат, сотни тысяч астартес. Хорус торопится, потому что силы Жиллимана идут на подмогу лоялистам

Как же это смешно звучит. Как будто что-то мешает развернуться и устроить жиллиману похороны. Учитывая, что после Бета-Гармона лоялисты сидят в глухой обороне и с Терры уже никуда не полезут им в тыл

Куда ты собрался разворачиваться ? А что если Жиллиман не примет бой, а отведет силы ? Будешь носится за ним ? А что если Жиллиман готов к такому ? У нас до сих пор нет понимания точного количества сил которые он ведет к Терре.
Также нужно помнить, что к Терре продолжали стекаться силы лоялистов, а также что на Терре был оборонительный флот и не малый раз смог неделю противостоять тысячам кораблей Хоруса. А еще если вспомнить бек Осады, то флот Терры не был уничтожен полностью и принимал участие в сражениях когда уже шел штурм Дворца.

"2"

ты смотри, нибось нипридавать опять будут
вот у кого-то заполыхает)
оч жду книгу

Магнус козырь Егорки и его явно попросят что-то прорвать. Возможно и по Воротам Трона ударит. Но в любом случае Магнуса больше всего интересует его самый большой Осколок. Думаю именно этот Осколок его и откинет назад, а то и вовсе развеет.

"3"

Мне кажется авторам БЛ уже не удастся создать ощущение, что Гор торопиться из-за наседающего Жили или кого бы то ни было ещё. Ибо самого Гора прокачали до уровня ГАД, и ему не пристало бояться побитый легион одного брата, когда он на Терре щемит аж троих... Так что ход минимум слабый, максимум - как всегда.

Что за заключенная такая? Случаем не баба из первой трилогии по Ереси?

И что за заключенных перевозят на Титан?

И вообще Сиги с Аксимандом просто помахались и разошлись как в лучших анимешных традициях? Или Сиги таки пришил Маленького?

Мне кажется это все оттого, что для выводов информации у тебя нет. Как минимум ты ещё не прочитал несколько книг, как максимум ты читаешь их все по спойлерам и каментам.
Как я понял, всех кто был при Гарро укрыли на Титане (не на вечно, но до поры).
Судя по беку на Титане самая защищенная тюрьма, хотя бы потому что вокруг прокаченные псимарины, а про сам Титан никто не знает (избранные не в счет).

"4"

ну, это наверно с понтом, что Хорус в итоге сам не сможет терру взять, и дуэль с импи это уже отчаяние + воля богов

хотя собсна где-то я встречал, что силы хоруса уже оч. сильно закрепились на терре, и собсна дуэль скорее спасла лоялистов, а не трейторов

и тогда опять же, что мешало затянуть осаду на подольше, ведь как я понимаю в любом случае трейторы в голактеге себя чувствуют более уверенно, что лоялисты
ну да, че-т как-то ни очинь все логично)

не знаю где ты это встречал, но все сводится к тому, что как бы Хорус не закрепился, его ресурсы таяли с каждым днем. сил 7 легионов не хватило, чтобы захватить Дворец, и только через 2 месяца они пробили внешнюю стену
а с другой стороны напротив - Жиллиман собравший и продолжающий собирать все что летит к Терре на подмогу, Лев, Русс (про Русса можно спорить сколько угодно, но бек еще не так переписан, чтобы заявлять, что он не соответствует тому, что было ранее) и недобитки во главе Коракса (и бег знает сколько еще сил которые летят самостоятельно).
Трейторы все что покорили, все с собой привезли, за исключением того, что не долетело из-за диверсий Шрамов, и недобитков.

"5"

Богам Хаоса уроки бы взять у Драх'Ниена. На курсы походить, изучить пособие "как побеждать Императоров для чайников".
Ну и идея прокси-Хоруса забавная :)

Драх'Ниен - скорее лох печальный, а не пабидитель. Там нечему учится. Импи его как мальца вокруг пальца повертел.

Надеюсь, что Аксиманд фсе, ибо утомил

Дей-но, чего Жилю опасаться, моя не понимать. С таким описанием - "сотни тысяч астартес" - Горусяну не стоит опасаться тех объеденных сил, что даже теоретически могут наскрести Жиль и Лев вместе взятые. По прошлым книгам у них потери, шо капец. Опять аффтары не могут в банальную арифметику

Тебе бы читать внимательно, а не тлеть. Драх'Ниен уникален, и возможно является судьбой Императора от которой он падет когда-нибудь или просто имеет шанс быть поверженным им.
При этом он атакует(успешно) Императора не в Варпе, а в материуме в отличии от БХ которые не могут вне варпа (и поэтому зарядили Хоруса)
И в отличии от других демонов он не смог его выжечь и даровать ему истинную смерть.
У Жиллимана тоже не одна сотня тысяч Астартес, а еще куча кораблей, которые ударив в космосе могут погубить не одну сотню тысяч астартес врага.
Опять же Все опоздавшие прибудут тогда, когда силы Хоруса измельчают и будут измотаны Осадой достаточно, чтобы быть разбитыми. А резервы их в тылу уже пробиты и линии снабжения нарушены. Удачи не бояться.

"6"

Сотни тысяч предательских лохов под руководством лохов.

Из тех "сотен тысяч" львиная доля Хоруса в гробу видала, доказано детьми импи, ночниками, пожирателями и т.д. А войны выигрываются логистикой и дисциплиной.

ДИ заскучают не сразу, и не надо думать, что их резня с мирняком не приносит пользы. Кровь льется, а это подпитывает демонические орды. Ночники рассеяны, а их папка в ящике в космосе летает, и только отсюда проблема. Ангрон и его легион как раз таки честно штурмовали стены Дворца и плевали на потери. Они делали то, что другие не хотели или не могли. По сути только Альфа ушла, и то пока не понятно каким составом. Продолжая - ГС были до конца и нанесли самой Терре непоправимый урон отравив почву раз и на всегда. Перт пробивал оборону Дорна сооружая осадные орудия и т.п. СХ НС тоже чем-то занимались. Первые вроде как приняли участие в орбитальном штурме и преуспели в этом.
Так что там и дисциплина была...

"7"

если бы они его полностью в гробу видали, то до Терры бы не доползли, а резбрелись бы по всей голактиге. А так это не война уже по большому счету, а именно сражение за Сол и Терру, когда Горусяну достаточно количеством закидать.

После Калта, игрищ Льва и Керза и скачек гопкампании Лоры энд Няши У. и ТА ну никак не набирают столько сил, чтоб Горусян прям ох и ах как их опасался. Это к слову об арифметике потерь.

Прсто аффтары привыкли описывать в своих книгах смерть стопиццот космодесов, вообще не учитывая, как этот баланс сказывается на сочетании изначального количества и того, что должно быть к концу ереси

Как было войной так и осталось, просто это эндшпиль войны, главная схватка за главный приз. Закидать телами как мы уже знаем не вышло.
После всех злоключений в Ультрамаре, и не важно 40 или 100 миров погибло - Ультрамар остается самодостаточной "Империей" со всеми ресурсами и возможностями их использовать.

"8"

Ночники туда пофаниться пошли (причем небольшими силами)
Дети импи - поизвращаться (они на Терре больше охотились за гражданскими, как я понял)

Несущих слово там было 5000 штук.
Тысяча сынов - явно немного после всех перипетий.

То есть из нормальных боеспособных дружащих с головой легионов там только три: Сыны Хоруса, ЖВ и Гвардия смерти.

Еще вспомним, что атакующим для успеха надо х3 силы по сравнению с обороняющимися.
Короче, не все так однозначно.

Это из Лексиканума и "Рабов тьмы".

Лоргара послали с глаз долой, а на Терре небольшим контингентом НС руководил Зарду Лайак.

1. ПН количество сейчас трудно оценить, но да явно не весь легион
2. ДИ как я написал выше в любом случае сражались, а уйдя резать мирняк тоже принесли пользу как с резней для демонов так и то, что Хану пришлось отвлечься и явно не соло, а следовательно какие-то позиции ослабели.
3. ТС как уже говорилось будет около 10к
4. НС пока не понятно, потому что в рабах тьмы я такое не помню, а в вике походу вставили поспешно посчитав что Легион ушел за Лоргаром

"9"

я не против варианта того, чтоб Жиль нес реальную угрозу силам Гора, лишь бы это было нормально объяснено или описано.

"страх" - это ну очень сильно сказано. Или мы читали разные книги. Гор сам говорил, что лишь Манус мог составить ему конкуренцию как Магистр Войны, но не Жиль. То, как бездарно описали Ферруса до сих пор вызывает у меня когнитивный диссонанс.

500 миров в это время в глубокой опе.

К тому же учет 7 лет возможностей для восстановления у Жиллимана есть, а у Гора в это время нет возможности тотальной мобилизации? Как-то это странно звучит, кмк. Притом что силы Горусяна летают через варп туда-сюда за милую душу, а лоялисты ...

Как бы ни были линии снабжения покоцаны Расколотыми и Вороном, это всего лишь оттягивало наступление, т.е. особо самим силам угрозы не несло.
Из ИК, КА и БШ только первые с минимальными потерями, у предателей остались по сути самые полнокровные легионы - СГ, ЖВ и ГС.

Слишком много ты упускаешь. Как написали выше это и расколотые с Кораксом и Шрамы. Лев главные резервы (родные миры) уничтожил. С тех направлений с которых идут флоты Жиллимана уже явно ничего не прилетит.
Страх ? Пусть будут опасения. Они то были точно, ведь шли недели, а Дворец так и не получалось взять. Силы расходовались, а Дворец стоял себе. А тут в спину идет огромный флот и свежие силы. В нем одних Астартес около 250к.
Что касается конкуренции или кандидатов на Воителя, то каждый видел по своему.
Хорус мог считать конкурентом кого угодно, но это совершенно не говорит о том, что Жиллиман лох. Опять же как мы видим по его роли Лорда Командующего и Наместника он очень хорошо со всем справляется и дипломатии у него не меньше.

"10"

просто напомню:

HH-LII: Heralds of the Siege. The Board is Set

Как сказал Император в Отчаянных Мертвяках - Иногда победа это не дать победить противнику.