Dreadwing

[Sergestusque]

ну насколько я помню, там у пожирателей были какие-то особенности подготовки мяса ускоренными темпами, помимо того, что гвозди вставили и в бой + аутек мор че-то спер из их хранилища, хз что именно, и пейсатели как я понимаю на эту сюжетную линию забили и дай бог раздуплятся уже после терры и 2-3 томов жевания соплей про та с их страшными-ужасными-непрощенными тайнами и роялями в кустах в виде гулимэна

собсна так же как они забили на альфу и генотех украденный у коракса, хз когда они вообще собираются писать об этом, а это, на минуточку, просто очень крутой козырь в руках, но БЛ как всегда

После резни на Исстване-5, о которой повелители Бодта узнали постфактум, на планету тайно прибыла делегация старших апотекариев Пожирателей Миров в сопровождении помощников и советников из числа апотекариев Детей Императора и Несущих Слово. Они быстро перебрали на себя управление объектами индукции и провели череду реорганизаций в практике набора рекрутов в легион.

всякими методами обладали и апотекарии других легионов. Явно внедряли разное у себя, плюс опыт коллег перенимали

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Sergestusque

[Mad_Rat]

вот давай по чесноку) без хейтерства и срача

ну вот по честному, согласись, что это крайне не убедительное обоснование старого бэка, что ТА не были на осаде. Понятно, что это просто днищенский уровень писателей из BL, но правда ведь могли ему и легиону че-то по круче придумать, в плане обоснования отсутствия на терре.

По-честному, иди и прочитай все книги хотя бы по ТА в серии, а не пытайся выдумывать тут открытия из отрывков в вк и книг 2009 года.

Обоснование как обоснование. Мотивация Льва тут понятна, единственное, что непонятно - почему отрубился Астрономикон, это какая-то новая информация, которую пока неясно с чем увязать. Последствия это битвы в Паутине, какие-то мутки хаоситов или еще что - неясно.

У Жиллимана вот в "Копье Ультрамара" Аннандейл реально какую-то хрень намутил, там Жиллиман застрял на день на Карчере и опоздал на Осаду, которая шла минимум семь месяцев. Причем, если сцены с Малкадором и Дорном параллельны, Осада даже не началась.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

Это называется просто не думали. а теперь книг 5 натягивают и оттягивают

[kurcr]

Обоснование как обоснование. Мотивация Льва тут понятна, единственное, что непонятно - почему отрубился Астрономикон, это какая-то новая информация, которую пока неясно с чем увязать. Последствия это битвы в Паутине, какие-то мутки хаоситов или еще что - неясно.

ясно, гори дальше

фанбойство форжика просто убивает)

[RedFurioso]

Потом, с форджей подкрепления тоже идут некислые, от сервиторов и скитариев и до рыцарей с титанами.

Ну там вообще смешно получается, с той же Тагрии титанов отозвали на защиту Сегментума Соляр, только чтобы потом Дорн сливал их на Бета-Гармоне, потому что на Терре они ему просто не нужны. Оставить лояльные форджворлды без своей величайшей защиты и при этом не смочь использовать эти ресурсы это конечно стратеджик джиниус. И бонусом Кейн рассылающий по всей галактике приветы

[ANF]

подождите книги про терру от френча и он опишет свой гений где дорн ненарокомпобедит горуса и императора

[Sergestusque]

Ну там вообще смешно получается, с той же Тагрии титанов отозвали на защиту Сегментума Соляр, только чтобы потом Дорн сливал их на Бета-Гармоне, потому что на Терре они ему просто не нужны. Оставить лояльные форджворлды без своей величайшей защиты и при этом не смочь использовать эти ресурсы это конечно стратеджик джиниус. И бонусом Кейн рассылающий по всей галактике приветы

ну он же не тупо их слил, просто он выбрал бета-гормон местом, где можно использовать титанов без угрозы терре. На бета гормоне так то с обеих сторон куча титанов почикано, за что стены дворца скажут огромное спасибо. Уменьшение концентрации титанов с обеих сторон всегда в плюс именно лоялистам

[Mad_Rat]

Ну там вообще смешно получается, с той же Тагрии титанов отозвали на защиту Сегментума Соляр, только чтобы потом Дорн сливал их на Бета-Гармоне, потому что на Терре они ему просто не нужны. Оставить лояльные форджворлды без своей величайшей защиты и при этом не смочь использовать эти ресурсы это конечно стратеджик джиниус. И бонусом Кейн рассылающий по всей галактике приветы

C Кейном вообще какой-то непонятный прикол, титанов забираем, вместо них легионы скитариев присылаем, рокировочка.

ИЧСХ, на планете никаких легионов скитариев с Терры не наблюдалось, все войска были местные либо союзных миров, и их был мизер. Очень подозрительные там на этой Тагрии ребятишки. Но это все отдельная тема.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

орки их все равно постукают, так что хоть как-то запомнятся

[RedFurioso]

стены дворца скажут огромное спасибо

Но Терра это не только дворец. Когда Дети Императора резали гражданских, никто их не спас, потому что никого уже не было. Как раз бы титаны пригодились. Которых на орбите Бета-Гармона просто сбивали в транспортниках целыми легионами, они падали и разбивались хотя я не уверен, чья сторона пыталась высадиться. Кстати, вывозить тысячу титанов на другую планету и бросать там - это значит, что даркмехи вполне могут залутать и починить не убитые в хлам корпуса, а потом использовать на осаде. Там по спойлерам Сангвиний, когда прилетел, пытался организовать эвакуацию ценного барахла, только уже было слишком поздно.

[Mad_Rat]

Но Терра это не только дворец. Когда Дети Императора резали гражданских, никто их не спас, потому что никого уже не было. Как раз бы титаны пригодились.

Гражданских титанами-то спасать? Ну-ну. На Калте так поспасали, что целый город снесли под ноль.

На самом деле, учитывая ситуацию на Терре, держать все легионы титанов там - перебор. Им просто места не хватит развернуться. Поэтому стратегия разобраться на открытой местности на Бете-Гармон с трейторами выглядит рационально. Другой вопрос - что из этого на самом деле вышло. Но это мы узнаем уже из "Titandeath".

Высаживались, кстати, по-моему трейторы. Там у лоялистов был сбор на Бете-Гармон, после того как её отжали первый раз у трейторов, с окапыванием. Хотя скорее всего было месиво аля Талларн с множественными высадками и орбитальными обстрелами. Там тоже то еще кладбище титанов было.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[kurcr]

Но Терра это не только дворец. Когда Дети Императора резали гражданских, никто их не спас, потому что никого уже не было.

так вроде ж уже импи с малкадором игранули в настолочку и решили, что монгол ломанется спасать граждаских

[Sergestusque]

Вообще как бы в такой ситуации если смотреть объективно то плевать на гражданских. Терру можно заселить потом, а вот если проиграть войну то всему крышка

[Mad_Rat]

Вообще как бы в такой ситуации если смотреть объективно то плевать на гражданских. Терру можно заселить потом, а вот если проиграть войну то всему крышка

Ну там пока что стратегия такая, что все способные держать оружие берутся в ополчение, остальные остаются за стенами Дворца и других укрепленных пунктов. И вообщем да, по-другому там особо не получится. Там правда еще до начала Осады уже все плохо, вплоть до хаоситских культов.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

Высаживались, кстати, по-моему трейторы. Там у лоялистов был сбор на Бете-Гармон, после того как её отжали первый раз у трейторов, с окапыванием.

Да, они отбили систему, потом трейторы ещё провели несколько контратак - наверное, неудачно. В рулбуке Титаникуса написано, что для сбора лоялисты использовали астропатическое реле на Бета-Гармоне, чтобы созвать войска с северного Империума (хотя зачем, если весь костяк вылетел туда с Терры?). И там очень много планет, Гармон это звёздное скопление, а внутри нет системы - Бета, Зета, Тета и т.д. Поэтому на разных планетах могло происходить всякое, где-то подлетали поздние лоялисты, где-то их пытались захватить трейторы.

[Legatus]

Уменьшение концентрации титанов с обеих сторон всегда в плюс именно лоялистам

Проблема в том, что под боком Марс, на котором тоже есть титаны. Пока они там заблокированы, но всё почти наверняка изменится с приходом флота Гора.

все способные держать оружие берутся в ополчение

В Гильдии рассказ перевели, откуда видно, что населению автоматы стали раздавать в массовом порядке.

Возможно я что-то упустил, но так и не могу понять, как могут помочь титаны на Бета-Гармоне обороне Терры. Нет, я видел доводы, но вот как я понимаю:

Наличествует удобный и стабильный варп-переход к Терре. Ок. Тогда для защиты системы Бета-Гармона необходим сильный флот. Да, для его поддержки необходима наземная и орбитальная инфроструктура, защищенная в т.ч. и определенными наземными силами. Ок, они могут включать и некоторое количество титанов.

ИМХО для контроля над системой достаточно уничтожить/оттеснить флот лоялистов. Поставить под контроль производственные мощности планет системы (не помню - а они там есть?) - так после битв титанов там камня на камне не останется. Так что Гору достаточно выиграть битву в космосе, ну и уничтожить/изгнать/захватить транспортные корабли, в т.ч. титаноносцы - и можно прыгать к Терре. Титаны (особено большие) крайне требовательны к космическому транспорту, случайными рейдерами их к Терре лоялисты не вывезут и в тыл не ударят. С титанами Гор разберется и потом.

И вопрос знатокам: что я упустил?

У людей есть технологии, блокирующие с планеты варп-переходы? Тогда да, наземного боя не избежать. Про циклонные торпеды забудем. Или с земли можно простреливать зоны варп-перехода? Либо Гор никого не контролирует и повторится сценарий И-3 с несанкционированной высадкой Ангрона/ как вариант Темные механикум и предавшие легионы титанов потребуют/попросят (?!) уничтожения лояльных собратьев? Ведь один из величайших полководцев человечества не мыслит же как я, когда играю в стратегии с ИИ - врагов нужно уничтожить, героев - прокачать по максимуму, на действия разных юнитов - посмотреть :)

Мысли по мечу Сайфера. У Льва был длинный меч, длинный для примарха. У Сайфера - КМК длинный для космодесантника. Лев перековал двуручник в одноручный? Или это другой меч?

[Mad_Rat]

И вопрос знатокам: что я упустил?

Очень простую вещь: Гору нужна была Бета-Гармон не только как стабильный варп-переход, но и как суплай хаб, грубо говоря, осадный лагерь. Место, куда будут свозить и выгружать подкрепления и припасы со всей контролируемой трейторами галактики, сортировать и дальше по мере необходимости отправлять порциями к осаждающим Терру силам.

Если все эти корованы гнать в саму систему Терры - это будет чудовищная неразбериха и куча мала. В сабже Гор как раз и призывает все припасы и подкрепления отправлять именно на Бету-Гармон:

‘The final call to war has been issued by Horus himself, for all forces and supply vessels to rendezvous at Beta-Garmon.’

Поэтому нужно захватить планеты, и с желательно не раздолбаной в конец инфраструктурой.

Я как бы еще раз напоминаю, что по актуальной информации только наземная часть битвы за Терру длилась около семи месяцев.

Изменено 18 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

Место, куда будут свозить и выгружать подкрепления и припасы со всей контролируемой трейторами галактики, сортировать и дальше по мере необходимости отправлять порциями к осаждающим Терру силам.

Это конечно хорошо, только куда всё в итоге делось? Мясо со всей галактики закончилось за полгода? Жиллиман-то тоже должен пролететь через эту систему и при этом не угробить свой флот

[Legatus]

Мясо со всей галактики закончилось за полгода? Жиллиман-то тоже должен пролететь через эту систему и при этом не угробить свой флот

1. По книге Райта "Леман Русс. Великий волк" после финальной битвы бои на Терре длились еще несколько месяцев. Народу привезли много и, похоже, обратно не всех смогли/захотели забрать. Марс, наверное, тоже долго чистили.

2. Предположу, что Жиллиман пошел обходным, более длинным путем.

Изменено 18 ноября, 2018 пользователем Legatus

[Mad_Rat]

Ну это как бы не ко мне вопрос, но, ИМХО, Жиллиман проскочил где-то еще.

В "Рабах Тьмы" было написано так:

Beta-Garmon was the gate to the Segmentum Solar. Charted warp routes converged and expanded from the system like the threads of a web. Through it, fleets of ships could run into the reaches of stars around Terra. It was not the only gate to the Solar Domain, but it was the only one that mattered.

ИМХО, Бета-Гармон была единственным путем, через который можно было организовать осаду с окружением, но не единственным, через который можно пройти до Терры. А у Жиллимана задача как раз стояла чисто проскочить, пути снабжения ему не нужны.

Ну и скорее всего Скоурджинг за пределами Терры начался именно с уничтожения базового лагеря трейторов на Бете.

Кстати, есть еще забавный момент, в М36 Серебряные Черепа в составе экспедиции Рог Трейдера переоткрыли заново заброшенную систему Бета-Гармон, где им подарили планету Бета-Гармор 4 (попутал, хоумворлд у них все-таки Варсавия) Если это та самая система, то можно догадаться, чем с ней все закончилось. Причем инфа из ИА от форджи.

Изменено 18 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Ulf Voss]

В ожидании выхода Непредавателя посмотрим чем занимается Параноик ;)

Перевод здесь

[VanRid]

Спасибо! ;)

Какая у них там атмосфера отличная)

Изменено 25 июня, 2020 пользователем VanRid

[Name_Name]

В ожидании выхода Непредавателя посмотрим чем занимается Параноик ;)

Перевод здесь

"Параноик" в отношении ТА - не обвинение, а констатация факта. На правду не обижаются.

Их чутье на скрытые опасности намного превосходило те же качества у самопровозглашенных «охотников» из V-го и VI-го. С их предрасположенностью к темноте могли конкурировать только воины XIX-го.

Он кивнул на разрушителей Крыла Ужаса.

– А вы выглядите так, словно собираетесь завоевать небольшой мир.

– Мы охотимся на примарха, брат. Я бы возразил, что именно так выглядит предосторожность.

– Он не в себе с Кемоша, – пробормотал Гавейн.

– С Давина, – поправил Данай.

– Мы все слышали, что случилось с братом-искупителем Немиилом, – добавил Редлосс. – За обладание принципами и верности им примарх снес ему голову. Я бы не хотел встретить его в таком настроении неподготовленным.

Почему-то все, включая Редлосса, вспоминают поступок Льва, но напрочь забывают обстоятельства, при которых он был совершен, и не думают о том, сколько было бы жертв, если бы Лев последовал Никейскому Эдикту.

Благодарствую за перевод!

Изменено 14 августа, 2020 пользователем Scyther

[brRibbotaim]

Спасибо! Чего-то торможу, книга 2018го, а спойлер прочёл ток сейчас Оо

[Ulf Voss]

Перевод завершен. Ну что сказать? Очередной автор описал очередного примарха весьма... самобытным :rolleyes: персонажем. Много размышляющим и принимающим странные решения. Из трех вариантов действий Лев выбрал самый идиотский - с менее чем 10к маринов сжечь галактику, чтобы не досталась Гору :?

Кароч, и Аннандейл, и Гаймер с задачей рассказать, чем занимались Жиля и Лев, пока их братья героицки спасали Империум, справились на троечку.