"Чумная война" (Г. Хейли)

[Mad_Rat]

Ну мало-ли что там будет дальше и кто куда перейдёт. На момент этого разговора ситуация была однозначная и Лев её знал, однако продолжал вилять жопой.

То есть ты не в состоянии вспомнить текст книги, не в состоянии вспоминать НАЗВАНИЕ книги, но ты будешь упорно мне рассказывать, что там было?

На момент этого разговора Лев несколько лет мочил трейторов и был литералли первым примархом из лоялистов, который сражался с Сынами Гора.

Хорошо, давайте ЕЩЕ РАЗ вспомним этот разговор:

‘As you say, little brother,’ said the Lion. ‘Yet do not be so sure in the loyalties of the Iron Hands. We are living in complex times, Cor, and there is no easy division between those who fight on our side and those who fight against us. Antagonism towards Horus and his Legions no longer guarantees fealty to the Emperor. There are other powers exercising their right to dominion.’

‘I don’t understand, my liege,’ confessed Corswain. ‘Who else would one swear loyalty to, other than Horus or the Emperor?’

‘Whom do you serve?’ the Lion asked in reply to the question.

‘Terra, my liege, and the cause of the Emperor,’ Corswain replied immediately, drawing himself up straight as if accused.

‘What of your oaths to me, little brother?’ The Lion’s voice was quiet, contemplative. ‘Are you not loyal to the Dark Angels?’

‘Of course, my liege!’ Corswain was taken aback by the suggestion that he might think otherwise.

‘And so there are other forces whose foremost concern is their primarch and Legion, and for some perhaps not even that,’ the Lion explained. ‘If I told you we would abandon any pretence of defending Terra, what would you say?’

‘Please do not joke about such things,’ said Corswain, shaking his head. ‘We cannot allow Horus to prevail in this war.’

‘Who mentioned Horus?’ said the primarch. He closed his eyes and rubbed his brow for a few moments and then looked at Corswain, gauging his mettle. ‘It is not for you to concern yourself, little brother. Prepare the task force for the attack, and let wider burdens sit upon my shoulders alone.’

Лев говорит, что ЖР нельзя доверять только потому, что они ЖР, потому что не все силы в этой служат Императору и Гору (и это правда, данные ЖР служат Жиллиману, который создал Империум Секундус и формально вышел из под контроля Императора). Корсвейн говорит, что в войне только две стороны: Император и Гор. Лев пытается ему намекнуть на ситуацию, где он объявил бы себя независимым от Терры. Корсвейн делает DOES NOT COMPUTE. Лев махает рукой и продолжает разбираться в ситуации. Выясняется, что ГС явно трейторы, хотя они НЕ на стороне Мортариона, ЖР на службе Жиллимана, Лев считает Жиллимана предателем, но решает слетать сначала и посмотреть, чем тот конкретно занят.

Где здесь переход на сторону Гора? Где?

Я вообще считаю (личное мнение)

Оно не нужно и не будет нужно, пока ты не научишься читать книги.

А нет такого. Есть полунамёки и сам по себе чванливый Лёва. Нам вообще в книгах не очень рассказывают про размышления примархов. Обычно либо прямая речь, либо вот намёки, либо расскажут как примарх сидит и думает, но не ход его мыслей. Не копают Чорные Библиотекари так глубоко. Это же Ваха, а не Муркок и Желязны.

Я же не говорил, что он лыжы намазывал в сторону Хоруса, он об этом размышлял, совершенно точно

Ну то есть можно записать, что Дарт Зеддикус пишет всякую чушь, которую сам игнорит. Ок, я запомню.

Изменено 20 июля, 2019 пользователем Mad_Rat

[Asenar]

Лев говорит, что ЖР нельзя доверять только потому, что они ЖР, потому что не все силы в этой служат Императору и Гору (и это правда, данные ЖР служат Жиллиману, который создал Империум Секундус и формально вышел из под контроля Императора. Корсвейн говорит, что в войне только две стороны: Император и Гор. Лев пытается ему намекнуть на ситуацию, где он объявил бы себя независимым от Терры. Корсвейн делает DOES NOT COMPUTE. Лев махает рукой и продолжает разбираться в ситуации. Выясняется, что ГС явно трейторы, хотя они НЕ на стороне Мортариона, ЖР на службе Жиллимана, Лев считает Жиллимана предателем, но решает слетать сначала и посмотреть, чем тот конкретно занят.

Где здесь переход на сторону Гора? Где?

А разве объявления себя независимым во время ереси, не есть ересь?

И разве вы не утверждали о безусловной лояльности Льва, а тут он оказывается независимости хочет. Разве Рогал Дорн могу так поступить?

[Mad_Rat]

Так он не объявляет себя независимым. Он предлагает Корсвейну представить, что было бы, если бы он объявил себя независимым, чтобы тот понял, что такое третья стороне в гражданской войне. Корсвейн не может в такое логичное упражнение. ИЧСХ Корсвейну потом придется разбираться с нейтралами, которые объявили себя независимыми.

Собственно потом дальше по ходу книги демон Тзинтча предложит Льву стать независимым, и Лев в ответ его проткнет мечом. Точнее вру, это раньше было, до прилета на Пердитус.

Изменено 20 июля, 2019 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

Оно не нужно и не будет нужно, пока ты не научишься читать книги.

Ну то есть можно записать, что Дарт Зеддикус пишет всякую чушь, которую сам игнорит. Ок, я запомню.

Разговор окончен. С трамвайными хамами бесед не веду, особенно с теми кто не понимает смысл фраз.

[Theo Adam]

Давно не видел такого необоснованного хейта в адрес Левы - очень хорошо и полно прописанного в книгах примарха.

[Mad_Rat]

Давно не видел такого необоснованного хейта в адрес Левы - очень хорошо и полно прописанного в книгах примарха.

Драма в том, что их НИКТО НЕ ЧИТАЕТ. Зачем, если можно самому что-то рандомно придумать и потом доказывать что в книге это совершенно точно было, но не помню в какой, и вообще такого там не было, а только намеки.

Причем в книгах достаточно много не самых приятных черт Льва описано: паранойя, отчужденность, отсутствие эмпатии и неспособность разбираться в людях. Все они его сильно подводят и приводят к тяжелым последствиям. В этом драма Льва - он был абсолютно лоялен, но он слишком не доверял никому, чтобы разобраться, кто еще лоялен, а когда разобрался (не без ошибок), время уже было на исходе. Хотя Сангвиния он до Терры доставить смог. Но мы будем про какие-то размышления про переходы рассказывать.

Изменено 20 июля, 2019 пользователем Mad_Rat

[Asenar]

Так он не объявляет себя независимым. Он предлагает Корсвейну представить, что было бы, если бы он объявил себя независимым, чтобы тот понял, что такое третья стороне в гражданской войне. Корсвейн не может в такое логичное упражнение. ИЧСХ Корсвейну потом придется разбираться с нейтралами, которые объявили себя независимыми.

Собственно потом дальше по ходу книги демон Тзинтча предложит Льву стать независимым, и Лев в ответ его проткнет мечом. Точнее вру, это раньше было, до прилета на Пердитус.

не независимым, а свободным, если я правильно нашёл информацию - это немногие разные вещи.

[Mad_Rat]

не независимым, а свободным, если я правильно нашёл информацию - это немногие разные вещи.

Он предлагает ему выйти из схватки, в контексте гражданской войны это вполне себе независимость.

[Cormac]

Я просто своим постом хотел показать разницу между абсолютной преданностью Дорна, которому, кмк, если бы Император сказал прыгнуть в звезду и сгореть там, то тот бы прыгнул без раздумий. И Львом, который по сути тоже не предал, но действовал всё-таки с учётом своих интересов.

Лайон в отличии от Дорна шлялся на задворках и до него доходили только слухи и ситуация была абсолютно неясна. Поэтому его действия были непрямолинейны. При этом он пощадил Кëрза, когда увидел в этом действии шанс узнать, что с Императором. А уж Конрада он ненавидел всей душой.

[Hyacintho Corvus]

Что? Это где такое написано?

Нигде. В рассказе Торпа "Тени прошлого" сам Лоргар говорит, что Коракс демоном не стал, не видит он перед собой демона, хоть ты тресни, даже когда Коракс его гонять начинает и несунов на части рвать.

Это все те же додумки, как и с "нелояльным" якобы Львом, который был готов за Импи и Империум глотку перегрызть любому, даже Робауту. Мдэ

[Asenar]

Нигде. В рассказе Торпа "Тени прошлого" сам Лоргар говорит, что Коракс демоном не стал, не видит он перед собой демона, хоть ты тресни, даже когда Коракс его гонять начинает и несунов на части рвать.

Это все те же додумки, как и с "нелояльным" якобы Львом, который был готов за Импи и Империум глотку перегрызть любому, даже Робауту. Мдэ

-Я то, чем всегда был,-произнёс Коракс.-Я - возмездие воплощённое. Я - справедливость. Это место, [ну уж нет]одящееся по ту сторону завесы, показало нашу истинную природу. Под личиной человечности, которую наш отец создал для нас, мы состоим из варпа.

-Ты пришёл, чтобы дать клятву силам, которые являются нашими истинными создателями?

-Нет. Я поклялся уничтожить всю скверну Хаоса в галактике. Ты станешь первым падшим братом, который погибнет от моих клинков.

-Я уже не то существо, с которым сражался на Исстване,-ответил Лоргар, поднимая булаву.

-Как и я!

Калта-Ар едва успл заметить бросок Коракса, настолько быстрым он был. Чёрный ветер отбросил его в сторону, когда тёмное пламя с треском вылетело из посоха Лоргара. С грохотом ударной волны, разбросавшей Несущих слово по земле, столкнулись два полубога.

Понятно, что спорить с человеком с Синий Ворон бесполезно.

Но я попытаюсь, то Корвус стал существом состоящим из варпа, многократно усилился, по его же словам, но при этом он не демон?

Ну ок.

[Asenar]

Он предлагает ему выйти из схватки, в контексте гражданской войны это вполне себе независимость.

Остаться в стороне в ходе в гражданской войны, это значит отдать себя в рабство будущему победителю. Тзинц ничего не предлагает Льву.

Ну может я в самом деле заблуждаюсь, и Лев Джонсон был безусловно верен Императору, но не Робауту, а как мы знаем, любая обида, зависеть и т.д. это трещина в защите куда прокинет варп.

Это я к вопросу, что примархи пережившие Ересь обязательно будут верны Империуму. Да вот с чего бы это?

[Hyacintho Corvus]

Но я попытаюсь, то Корвус стал существом состоящим из варпа, многократно усилился, по его же словам, но при этом он не демон?

Ну ок.

Ну я тоже цитату могу принести оттуда же:

- Мой лорд Аврелиан, простите меня за слабость. Существо демонической злобности порушило наши великие труды.

- Я не вижу здесь никакого демона.

Кальта-Ар кинул взгляд на собратьев. Преследовавшее их создание достигло вершины холма сквозь бурю болтерного огня. Оно разбрасывало воинов взмахами сверкающих когтей, оставляя на брусчатке внешнего святилища разодранные останки.

- Это не демон. – Лоргар воздел жезл и указал им на кровавый вихрь, прорывающийся через последних легионеров темного апостола. – Иди ко мне. Брат.

И что? Варп состоит из одних демонов? Демоны это материя варпа? Откуда такие выводы?

Все примархов создавали с использованием варпа, они тоже демоны? Тогда зачем половине из них понадобилась продаваться богам, чтобы они сделали их ДП? Если они уже были демонами? И чьим демоном стал Коракс? Императора? )))

То есть додумывать мы можем что угодно конечно, но как данность-то это зачем преподносить?

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Hyacintho Corvus

[Asenar]

С чего это вдруг? Демонические миры населенные людьми вполне себе существуют.

В головах провинции она может и существует, но десятину исправно платят как полками ИГ так и ресурсами.

Есть, но как я понял они пополняются рабами из материальной вселенной, да и вообще как человек может жить на планете целиком состоящей из капканов или извергающихся вулканов.

[Asenar]

Ну я тоже цитату могу принести оттуда же:

- Мой лорд Аврелиан, простите меня за слабость. Существо демонической злобности порушило наши великие труды.

- Я не вижу здесь никакого демона.

Кальта-Ар кинул взгляд на собратьев. Преследовавшее их создание достигло вершины холма сквозь бурю болтерного огня. Оно разбрасывало воинов взмахами сверкающих когтей, оставляя на брусчатке внешнего святилища разодранные останки.

- Это не демон. – Лоргар воздел жезл и указал им на кровавый вихрь, прорывающийся через последних легионеров темного апостола. – Иди ко мне. Брат.

И что? Варп состоит из одних демонов? Демоны это материя варпа? Откуда такие выводы?

Демоны это материя варпа - абсолютно точно. Никто не может впитать в себе варп и подвергнуться его влиянию. Разве что кроме Императора, но и он пытался отгородиться от Варпа Паутиной.

Но в целом вы правы додумывать мы можем сколько угодно.

Вот я считаю, что существо впитавшее в себя варп становится демоном, а Лоргар так не называет брата, потому что демон для него более строгая классификация. Допустим прислужник одного из богов Хаоса.

Моё мнение не более.

[Liho]

Демоны это материя варпа - абсолютно точно. Никто не может впитать в себе варп и подвергнуться его влиянию. Разве что кроме Императора, но и он пытался отгородиться от Варпа Паутиной.

Псайкеры пропускают через себя варп, все они демоны? Варп=хаос? Неверно.

Есть, но как я понял они пополняются рабами из материальной вселенной, да и вообще как человек может жить на планете целиком состоящей из капканов или извергающихся вулканов.

Есть целый цикл Рейнольдса, там не плохо описана жизнь людей среди ХСМ. Изменено 21 июля, 2019 пользователем Liho

[Asenar]

Псайкеры пропускают через себя варп, все они демоны? Варп=хаос? Неверно.

А что тогда Варп?

[Дарт Зеддикус]

А что тогда Варп?

Варп это нематериальное пространство, отражение эмоций и поступков живых существ. Хаос это часть Варпа. Не весь Варп это Хаос.

[AMX10RC]

Вопрос такой - жиля ведь пообщался с импи, это написано, но не написано о чем, диалог состоял на определённом уровне.. Так вот импи не мог банально сказать своему сыну как снять папку с золотого трона и вернуть его в строй? Он ведь определённо обладает такой инфой

[Asenar]

Варп это нематериальное пространство, отражение эмоций и поступков живых существ. Хаос это часть Варпа. Не весь Варп это Хаос.

Хаос был рождён из Варпа, Варп называют царством Хаоса, но при этом существом впитывающее в себя варп, безе всяких полей геллера, вы не считает демоном)))

Я с вами не согласен)))

[Asenar]

Вопрос такой - жиля ведь пообщался с импи, это написано, но не написано о чем, диалог состоял на определённом уровне.. Так вот импи не мог банально сказать своему сыну как снять папку с золотого трона и вернуть его в строй? Он ведь определённо обладает такой инфой

Я думаю, если бы Импи мог он бы сказал это Целестине или даже своим Кустам, но видимо сам не знает.

Лишь бы это не превратилось в сюжетную дыру потом)))

[Emtos]

То что Империум [ну уж нет]одится в галактике, не делает всю галактику Империумом.

[Asenar]

То что Империум [ну уж нет]одится в галактике, не делает всю галактику Империумом.

А что галактику называют царством Империума?)))

Вроде самая распространённая раса - это орки.

[Гиар]

В варпе так же всякие сущности обитают. Например паучки варпа, которые не являются демонами.

[Arren]

Хаос был рождён из Варпа, Варп называют царством Хаоса, но при этом существом впитывающее в себя варп, безе всяких полей геллера, вы не считает демоном)))

Я с вами не согласен)))

Есть предостаточно варп-существ, которые демонами не являются. Например Поработители (Enslavers). Или боги Эльдар. Или Легион Проклятых.