"Чумная война" (Г. Хейли)

[Хелбрехт]

Изменение характера произошло - это факт. И это вполне ожидаемый факт, не измениться он не мог. Вопрос насколько и куда. Так что дело не в том, изменился Жиля в сторону гнева или нет. Он изменился. А в том, почему это почти не показано.

Вот например про Дорна времён Осады и всех семи лет почти каждый автор хотя бы вскользь упомянул, как на него всё это давит, как ему тяжело и etc. И это в подкорке откладывается даже у невнимательных читателей. А там всего 7 лет. Про Жилю - даже внимательный читатель должен с лупой искать такие моменты, а там 100 лет.

[Theo Adam]

я бы еще понял ЖилАнгрона в ходе Ереси - скорбящий Мстящий сын, шокирующее предательство Лоры, якобы смерть Астрономикона и Импи, потом отчаянный прорыв к Терре, опоздание, гнев на примархов-предателей. Но сейчас-то, наоборот, уже и очищение закончилось, Жиля встретился с Фулей на окончании сего процесса емнип, и мотивы МСТИТЬ за Импи поиссякли, если он с Импи встретился, тот жив-здоров, сияет пси-мощью пуще прежнего, рад Жиле как суперинструменту и, очевидно, надеется на него как на спасителя Империума. После такой аудиенции сходить с ума и вместо выполнения Плана импи бросаться соло в атаку? ну вот ваще никак это не катит.

[Asenar]

Я с момента появления жили и прочего шторма жду гражданскую войну в империуме. Для нее есть просто огромное количество причин, как внутренних(бэковых), так и внешних:

- жиля, которому не нравится современный империум и эликзархия, инквизиция и прочие, которым не нравится лезущий менять привычный уклад жиля

- техноеретик Коул, который обижен на прогидывание с постом главного механникума

- старые марины, которые могут не захотеть быть выкинутыми на свалку истории и замененными новыми примарисами

- другие примархи, которые могут вернуться и так же не понять ни новый империум ни жилю

- примарисы, которые как бы не корраптсятся, но тут внезапно закораптились

И это все на фоне того, что империум развивается, а уровень угроз для него резко ослаб. Хаос? Ну пала кадия, пол империума отвалилось, а хаоситов все так же бьют без особых проблем. Тираниды? Больше не неотвратимая и неостановимая угроза, а так, фигня. Тау отделены, орки серьезных походов не устраивают, некроны все еще спят, эльдары вообще союзники... Так может и хорошее будущее случиться, что для вахи совершенно недопустимо.

Если в таких условиях ГВ не сделает гражданскую войну - это будет крупнейший бэковый фейл.

Ну лично мне интересен момент войны примархов, аля Священная Римская Империя.

Просто хочется не только противостояния с эпичным абсолютным злом, но интриг, разборок, когда отряды с одной на другою стороны и разницы кто против кого воюет в сущности нет)))

[Asenar]

Изменение характера произошло - это факт. И это вполне ожидаемый факт, не измениться он не мог. Вопрос насколько и куда. Так что дело не в том, изменился Жиля в сторону гнева или нет. Он изменился. А в том, почему это почти не показано.

Вот например про Дорна времён Осады и всех семи лет почти каждый автор хотя бы вскользь упомянул, как на него всё это давит, как ему тяжело и etc. И это в подкорке откладывается даже у невнимательных читателей. А там всего 7 лет. Про Жилю - даже внимательный читатель должен с лупой искать такие моменты, а там 100 лет.

Понимаете, словами "он изменился" - можно оправдать любой поступок.

Почему астартес наступил на мину, вырытую из-под земли, прямо перед его носом?

Он изменился)

[Гиар]

эльдары вообще союзники...

Да хоть враги. Когда они были серьезной проблемой для Империума(к большому моему сожалению - никогда)?

[Хелбрехт]

Понимаете, словами "он изменился" - можно оправдать любой поступок.

– Стой, трус, будь ты проклят! Вернись и сразись со мной! – проревел Жиллиман.

Мортарион покачал головой и бросился в портал. Он закрылся позади него.

– Мортарион! – закричал Жиллиман. – Мортарион, ты – предательский ублюдок! Вернись!

Примарх высвободил бессловесный рёв. Разочарование и гнев кипели в его теле. Он сорвал шлем доспехов веры и закричал в прояснявшееся небо. Его лицо было красным. Вены на шее напряглись. Кольцюань никогда не видел у Жиллимана такое выражение лица.

– Мортарион!

Ну и дальше с точки зрения Септика:

Робаут Жиллиман шёл на него в безумии, достойном его брата Ангрона.

Жиля реально изменился и это факт. Остаётся его только принять.

[golio]

шокирующее предательство Лоры

Действительно, кто бы мог ожидать, что религиозный фанатик отомстит за уничтожение своей идеальной планеты и феерическое унижение вместе с легионом? Интересно, а сам жиля, если бы его с легионом поставили на колени и под это дело разнесли все, что он построил - долго бы остался лоялистом?

Да хоть враги. Когда они были серьезной проблемой для Империума(к большому моему сожалению - никогда)?

Серьезной - не были. Но маленькие проблемы это все еще проблемы, особенно когда их много. А сейчас получается, что в империуме вообще все прекрасно - большие проблемы стали маленькими, маленькие вообще исчезли.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем golio

[Гиар]

Ну так у элов вообще все туманно. Книг почти нет новых по ним =(

Впрочем про других тоже можно так сказать. Так что возможно проблемы и есть, просто про них не пишут ^_^

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Гиар

[Liho]

Ну допустим людям нужна свобода воли, чтобы эмоции были ярче и т.д.

Экие у вас представления о свободе воли - детские ))) Вот, на зонах нет никакой свободы воли во всех ее проявлениях, а эмоции там бьют ключом.

И небольшой оффтоп, как вам идея насчёт феодальной раздробленности Империума?

Никак, феодальная раздробленность это признак упадка, это когда поросенок очень маленький. А империя наоборот концентрация огромных ресурсов в метрополии и дальнейшее их распределение.

После разлома был бы далеко не худший вариант, разумеется, при соблюдении всех приличий. Вроде тетрархии при Домициане

Это все же империя и ей до феодальной раздробленности далеко.

[Дарт Зеддикус]

Интересно, а сам жиля, если бы его с легионом поставили на колени и под это дело разнесли все, что он построил - долго бы остался лоялистом?

Хороший вопрос, кстати. Одно дело когда некие абстрактные имперские истины защищаешь, а совсем другое, когда отбирают твоё и публично унижают.

[Хелбрехт]

Ну вообще-то Лору того, по законам военного времени следовало просто грохнуть за прямое невыполнение приказа. Как поступают с командиром воинской части, которая отсиживается в тылу, пока остальные воюют :rolleyes: ?

Какой-то очень однобокий подход только с точки зрения Лоры. А как насчёт точки зрения людей, которых вырезали к примеру орки, потому что НС банально не долетели до их планеты? Как насчёт точки зрения других легионеров, которые не получили запланированную помощь и погибли? Как насчёт точки зрения Механикум и их рабов, которые пахали в нечеловеческих условиях, изготавливая снаряжение и боеприпасы, которые оставались пылиться на складах?

Но тиран-Император сдуру решил сыграть в демократию и стал спрашивать мнение остальных буратин, которые приняли решение, приведшее в последствии к полному и вечному пушному зверьку. Эх, увидеть бы список, кто и как голосовал. Забавно будет, если большинство будущих трейторов были за выпил, а лоялов - за сохранение жизни :) .

Я уже говорил об этом и повторю: ваха она примархоцентрична. И события в ней показываются с их точки зрения, невольно навязывая её читателю. Если к примеру цикл взял бы начало со времён Тёмной эры и примархи впервые бы появились книге так в 50, как новый генетический проект на службе человечеству, то и отношение к ним было бы совсем другим. Как к инструментам. И все их выкрутасы вызывали бы совершенно другую реакцию.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Asenar]

Ну вообще-то Лору того, по законам военного времени следовало просто грохнуть за прямое невыполнение приказа. Как поступают с командиром воинской части, которая отсиживается в тылу, пока остальные воюют :rolleyes: ?

Какой-то очень однобокий подход только с точки зрения Лоры. А как насчёт точки зрения людей, которых вырезали к примеру орки, потому что НС банально не долетели до их планеты? Как насчёт точки зрения других легионеров, которые не получили запланированную помощь и погибли? Как насчёт точки зрения Механикум и их рабов, которые пахали в нечеловеческих условиях, изготавливая снаряжение и боеприпасы, которые оставались пылиться на складах?

Но тиран-Император сдуру решил сыграть в демократию и стал спрашивать мнение остальных буратин, которые приняли решение, приведшее в последствии к полному и вечному пушному зверьку. Эх, увидеть бы список, кто и как голосовал. Забавно будет, если большинство будущих трейторов были за выпил, а лоялов - за сохранение жизни :) .

Я уже говорил об этом и повторю: ваха она примархоцентрична. И события в ней показываются с их точки зрения, невольно навязывая её читателю. Если к примеру цикл взял бы начало со времён Тёмной эры и примархи впервые бы появились книге так в 50, как новый генетический проект на службе человечеству, то и отношение к ним было бы совсем другим. Как к инструментам. И все их выкрутасы вызывали бы совершенно другую реакцию.

Так а что были примеры когда Несущие не откликались на помощь.

Я так понимаю, что за каждым примархом был закреплён определённый участок и выдан план - пять систем в год.

А несущие этот план не выполняли, за это их и отчитали.

П.С. кстати судя по книге Ересь Хоруса, империум никак не мог завоевать миллион миров, когда там компании длились по полгода, плюс перелёты несколько недель. Пять систем в год реально много, так что под рукой императора могло быть несколько тысяч миров, никак не миллион)))

[Asenar]

Экие у вас представления о свободе воли - детские ))) Вот, на зонах нет никакой свободы воли во всех ее проявлениях, а эмоции там бьют ключом.

Никак, феодальная раздробленность это признак упадка, это когда поросенок очень маленький. А империя наоборот концентрация огромных ресурсов в метрополии и дальнейшее их распределение.

Это все же империя и ей до феодальной раздробленности далеко.

1) Ну человечество тогда разом суициднуться и всех делов)

2) А разве империум не уже в феодальной раздробленности. И для зрелищности это будет даже лучше)

[Liho]

1) Ну человечество тогда разом суициднуться и всех делов)

С чего это вдруг? Демонические миры населенные людьми вполне себе существуют.

2) А разве империум не уже в феодальной раздробленности. И для зрелищности это будет даже лучше)

В головах провинции она может и существует, но десятину исправно платят как полками ИГ так и ресурсами.

[Shadenuat]

Ну так у элов вообще все туманно. Книг почти нет новых по ним =(

Да ладно, Торп трудится не покладая рук. Вайлд Райдер только в этом году вышел.

[Legatus]

- старые марины, которые могут не захотеть быть выкинутыми на свалку истории и замененными новыми примарисами

Они потихоньку гибнут. И во многих орденах примарисы приняты хорошо, особенно на фоне потерь. Плюс к старожилам примарисы ведут себя подчеркнуто уважительно. Но главное - это возможность перепрошивки, "Рубикон Примарис". Примарисом стал Калгар, надеюсь (если не помер при этом) Вентрис, было такое и в "Копье Императора" от АДБ. Если процесс сделают более безопасным, примарисаризация СМ старого типа пойдет проще.

Жиля реально изменился и это факт. Остаётся его только принять.

ИМХО если и изменился, то не сильно. А скорее просто психанул. У него на фоне сильных потрясений такое бывало - пробивал стены мятежниками после гибели Конора, полез на Лоргара и Ангрона на Нуцерии. А тут еще один деятель явился родные 500 миров загаживать. Потом спокойно все будет анализировать.

И "спасибо" за это бэкописцам. Говорят, мол Жиллиман с детками правильные и унылые - вот и результат от обратной связи с фанатами. Жиля в берсерка играет, Калгар на Вигилусе идет на сделку с эльдарами (правильную и в то же время нет). Потому и из Аббадона философа и мецената лепили...

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Legatus

[Хелбрехт]

Так а что были примеры когда Несущие не откликались на помощь.

+ Несущие Слово, слушайте меня внимательно. Вы единственные из моих Легионов, кто потерпел неудачу. У вас больше воинов, чем у всех остальных, исключая XIII Легион. Но ваши завоевания идут слишком медленно, а ваши победы неполноценны +

Подобные грому слова, произносимые человеком, окутанным ослепительным сиянием психического огня, причиняли непереносимую боль.

+ После окончательной победы вы на долгие годы остаетесь в приведенных к согласию мирах и склоняете население к ложной вере, множите культы, основанные на наивных и фальшивых утверждениях, возводите обманные монументы. Все ваши достижения в Великом Крестовом Походе ничего не стоят. Другие одерживают победы и способствуют процветанию Империума, и лишь вы меня подвели +

Лоргар отступил на шаг назад и только теперь поднял руки, загораживаясь от невыносимо яркого света.

+ Ведите войну, для которой вы были созданы. Несите службу Империуму, для которой вы рождены. Усвойте сегодняшний урок. Вы преклонили колени на руинах в конце ложного пути. Пусть этот день станет днем перерождения вашего Легиона +

Комментарии излишни.

Что касается миллиона миров, то многие миры присоединялись добровольно, причём даже не требовалось участие легионеров и тем более примархов. Часто хватало известий от вольных торговцев, опять же отдельная песня - воссоединение миров-кузниц Механикум. Ну и не стоит забывать, что были и достаточно крупные миниимперии, которые присоединялись разом со всеми планетами и системами.

ИМХО если и изменился, то не сильно. А скорее просто психанул. У него на фоне сильных потрясений такое бывало - пробивал стены мятежниками после гибели Конора, полез на Лоргара и Ангрона на Нуцерии. А тут еще один деятель явился родные 500 миров загаживать. Потом спокойно все будет анализировать.

И "спасибо" за это бэкописцам. Говорят, мол Жиллиман с детками правильные и унылые - вот и результат от обратной связи с фанатами. Жиля в берсерка играет, Калгар на Вигилусе идет на сделку с эльдарами (правильную и в то же время нет). Потому и из Аббадона философа и мецената лепили...

Так это понятно, что Жиля не стал кхорнатиком, хотя на Матьё он всё равно наорёт. Но есть определённые подвижки, как они были и в первой книге, когда он сам осознал, что стал каждому говорить то, что тот хочет услышать и что лучше на него подействует. Впрочем в последнем нет ничего особенного, и странно, что Жиля только сейчас допёр до того, чему учат так курсе на третьем разных специалистов по управлению персоналом :) .

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Legatus]

хотя на Матьё он всё равно наорёт. ...странно, что Жиля только сейчас допёр до того, чему учат так курсе на третьем разных специалистов по управлению персоналом :) .

1. Так не убил же. И сестер тоже, ну или по крайней мере децимацию не устроил. А ведь имел право и на то, и на другое.

2. Так то да, он как примарх должен быстро адаптировать свой разум к новым ситуациям, а среди братьев он среди лучших. Однако есть одно "но": в прежнюю эпоху не он подстраивался, а под него. Да, был Император, Малкадор, другие примархи, с которыми надо было вести себя соответственно. Может кто-то еще из верхушки Империума или близкие люди, вроде Тараши. Взаимодействие с остальными - проблема тех остальных, разве что Робаут в сравнениии с некоторыми братьями шел навстречу и мог облегчить это общение. Пожалуй даже к обоюдной выгоде. В 40k есть выход - признать божественность Императора, и свой статус полубога. Тогда все будет проще, но это вопрос веры и совести, а Жиллиман хочет во всем разобраться сам.

Есть один момент: в книге в разговоре Мортариона с демоном последний сам толком не знает, помогает ли Жиллиману Император, разгоняя шторм в варпе, или это проделки Магнуса. Так что подозрения и недоверчивость Жиллимана вполне оправданы.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Legatus

[Hyacintho Corvus]

Жиля реально изменился и это факт. Остаётся его только принять.

Напомню, что вот такие "взрывы" у Роба были и раньше, и не только над Калтом. В новом рассказе "Основы войны" из сборника "Отпрыски Императора", в котором описывается восстание Галлана и смерть Конора на глазах у юного Робаута, последний после этого впадает в состояние крайнего бешенства и безумия и творит страшные вещи, после чего конечно ему стыдно за все что он творил, но это не отменяет самого факта. Ему там около 15 лет. То есть случай в бэке уже далеко не первый, и все это проявлялось еще с подросткового возраста.

Более того, Жиллиман по своему типу и должен быть изредка подвержен вот таким эмоциональным взрывам. Слишком велик постоянный контроль, сверхконтроль, заталкивание гнева или горя внутрь, сверхответственность за все и вся, чтобы иногда это не прорывалось вот так почти катастрофически.

За сим, изменений-то и нет, всё уже было.

[Arren]

Всегда кстати немного удивляло, что так у многих в Империуме пригорело от непризнания Жилей божественности Императора. Как бы ВСЕ спейсмарины (ну, кроме некоторых широко известных отморозков) не считают Императора богом, это общеизвестно, и всем норм.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Arren

[Asenar]

+ Несущие Слово, слушайте меня внимательно. Вы единственные из моих Легионов, кто потерпел неудачу. У вас больше воинов, чем у всех остальных, исключая XIII Легион. Но ваши завоевания идут слишком медленно, а ваши победы неполноценны +

Подобные грому слова, произносимые человеком, окутанным ослепительным сиянием психического огня, причиняли непереносимую боль.

+ После окончательной победы вы на долгие годы остаетесь в приведенных к согласию мирах и склоняете население к ложной вере, множите культы, основанные на наивных и фальшивых утверждениях, возводите обманные монументы. Все ваши достижения в Великом Крестовом Походе ничего не стоят. Другие одерживают победы и способствуют процветанию Империума, и лишь вы меня подвели +

Лоргар отступил на шаг назад и только теперь поднял руки, загораживаясь от невыносимо яркого света.

+ Ведите войну, для которой вы были созданы. Несите службу Империуму, для которой вы рождены. Усвойте сегодняшний урок. Вы преклонили колени на руинах в конце ложного пути. Пусть этот день станет днем перерождения вашего Легиона +

Комментарии излишни.

Что касается миллиона миров, то многие миры присоединялись добровольно, причём даже не требовалось участие легионеров и тем более примархов. Часто хватало известий от вольных торговцев, опять же отдельная песня - воссоединение миров-кузниц Механикум. Ну и не стоит забывать, что были и достаточно крупные миниимперии, которые присоединялись разом со всеми планетами и системами.

Так это понятно, что Жиля не стал кхорнатиком, хотя на Матьё он всё равно наорёт. Но есть определённые подвижки, как они были и в первой книге, когда он сам осознал, что стал каждому говорить то, что тот хочет услышать и что лучше на него подействует. Впрочем в последнем нет ничего особенного, и странно, что Жиля только сейчас допёр до того, чему учат так курсе на третьем разных специалистов по управлению персоналом :) .

Нет я спрашивал о другом? Вы говорили о людях, которым несущие не пришли на помощь? Так а где в этом упрёк со стороны императора? Он отчитывает Лоргара именно за то, что тот людей ведёт по ложному пути, не что кого-то там орки разорвали)))

[Хелбрехт]

1. Так не убил же. И сестер тоже, ну или по крайней мере децимацию не устроил. А ведь имел право и на то, и на другое.

Здрастьте. Как не убил сестёр :? ?

За сим, изменений-то и нет, всё уже было.

Изменения есть - он сам их видит в первой книге, но это не про гнев. Касаемо гнева - я и сам упомянул про Калт, но я не помню, чтобы до этого кто-то напрямую сравнивал Жилю с Ангроном :) .

Нет я спрашивал о другом? Вы говорили о людях, которым несущие не пришли на помощь? Так а где в этом упрёк со стороны императора? Он отчитывает Лоргара именно за то, что тот людей ведёт по ложному пути, не что кого-то там орки разорвали)))

Он вообще-то не к Лоре обращается, а именно ко всему легиону и прямо говорит о том, что второй по численности легион - последний по достижениям и полностью провалился. Они не выполняли поставленные перед ними задачи, всё зафейлили и их достижения ничего не стоят.

ВКП - это в первую очередь гонка со временем. Каждый упущенный год/месяц/день даёт возможность ксеносам и другим врагам стать сильнее, что в последствии приведёт к большим потерям при столкновении с ними. Те же Уланорские орки - самый типичный пример. Для победы над ними потребовалась почти половина наличных на тот момент легионеров. Вопрос: какой бы была Уланорская империя, если бы Империум встретился с ней к примеру лет на 20 позже? Явно ещё больше и сильнее, когда сам Империум был бы слабее. Ну а встреться они лет через 100 - не факт, что вообще справились бы...

Вот и всё. Своим медленным наступлением НС способствовали усилению врагов и увеличению потерь среди своих.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Expert_Bob]

"1"

Я с момента появления жили и прочего шторма жду гражданскую войну в империуме. Для нее есть просто огромное количество причин, как внутренних(бэковых), так и внешних:
- жиля, которому не нравится современный империум и эликзархия, инквизиция и прочие, которым не нравится лезущий менять привычный уклад жиля
- техноеретик Коул, который обижен на прогидывание с постом главного механникума
- старые марины, которые могут не захотеть быть выкинутыми на свалку истории и замененными новыми примарисами
- другие примархи, которые могут вернуться и так же не понять ни новый империум ни жилю
- примарисы, которые как бы не корраптсятся, но тут внезапно закораптились
И это все на фоне того, что империум развивается, а уровень угроз для него резко ослаб. Хаос? Ну пала кадия, пол империума отвалилось, а хаоситов все так же бьют без особых проблем. Тираниды? Больше не неотвратимая и неостановимая угроза, а так, фигня. Тау отделены, орки серьезных походов не устраивают, некроны все еще спят, эльдары вообще союзники... Так может и хорошее будущее случиться, что для вахи совершенно недопустимо.
Если в таких условиях ГВ не сделает гражданскую войну - это будет крупнейший бэковый фейл.

Гражданская война в условиях надвигающейся Битвы за Терру/Ереси 2.0, безумие.
1. Жиля как раз прекрасно понимает опасность начала гражданской войны и именно поэтому терпит фанатиков, скорее подготавливая постепенное снижение их власти, подрыв доверия к ним и выпил под самый конец. Среди инквизиции и экклезиархии есть противники, но они также имеют врагов среди своих которые верны Примарху. Но при этом вторая часть Прогнившего Трона возможно прольет свет именно на такое противостояние.
2. Коул хоть и обидчив, но также понимает, что в условиях приближения Аббадона он своим мятежом ничего не решит, а только лишится возможности. Его не любят Механикумы, а без полной поддержки всей марсианской республики ему кранты. Но даже в условиях победы Аббы, он не получит то что хочет. Поэтому будет сидеть тихо.
3. старые марины как уже сказали и обновляются достаточно быстро на поле боя и могут быть усовершенствованы методом ножа и вилки. Большинство приняло Примарисов.
4. другие примархи опять же лояльные Отцу полностью поддержат Жиллимана в условиях крандеца который идет. Единственное что я уверен, что Русс и Лев будут топить за немедленное уничтожение экклезиархии и скорее всего будут этим промышлять при каждом удобном случае (ну хотя бы где-то на задворках или когда кто-то рот откроет, то ему быстро череп продавят ;D)
5. примарисы которые закораптятся почти ничем не отличимы от простых КД и если уж у КД не хватило сил что-то сделать хотя за 10к их дезертировало не мало. не будем развивать тему массового коррапта потому оснований полагать что такое возможно, нету
Империум развивается ? Уровень угроз падает ? Хаоситов бьют без особых проблем ? Ниды не проблема ? Тау отделены ? Орки не нападают ? Некроны спят ? Эльдары союзники ? )
Марид тебя закораптил xD
Империум возвращает утраченное, а не развивается.
Уровень угроз падает ? 100 лет ушло чтобы навести относительный порядок только в той части которую освещает Астрономикон. Половина Орденов пропала вслед за половиной Империума.
Ультрамар в настолько загажен Мортарионом, что даже когда все закончится, многие миры останутся гнилыми и безжизненными возможно даже навечно.
А Вигилиус ? Именно Аббадона заставили отступить, но не тем что его ранили, а тем что ему корабль дороже чем поинт за убийство Калгара. Даже с его покиданием, война все также продолжается. При этом емнип не говорится, что весь флот улетел с ним ловить МД.
Нидов в текущем таймлайне описали только в ситуации с Баалом, и там удалось все остановить только чудом, но последствия все равно ужасны. Если сейчас прост не описывают каждый сектор Империума, то опять же не значит что Ниды больше не угрожают. Просто другие угрозы пока больше бросаются в глаза.
Тау ))) прости но они вообще не угроза. Как только их заметили и послали к ним малые карательные силы, они познали боль и свое место. Они могут максимум гадить, но не воевать на равных.
Орки как раз резвятся по полной. Газкул в котром возродилось 6 великих зверей все еще жив и причиняет проблемы.

"текст"

Ghazgkhull has since left the Octarius warzone, and is now leading a fleet of over 5 million ships against the Imperium. However conflicting reports by the Logis Strategos concerning the location of Ghazghkull is causing consternation at the highest levels of the Imperium. The Grand Warlord is documented to be within Octarius, yet simultaneously sacking Cantissa, upon the killing fields of Aurochtha, in the Imperium Nihilus, and fighting around Ryza. It is speculated that the Orks are using Warp Storms to 'navigate' the galaxy, and extreme empyric time dilation may also be to blame for the confusion.

Некроны по больше части спят, ну или опять же по ним информации в новом таймлайне мало. Только в последнем рулбуке помню говорится, что разлом ускорил пробуждение некронов. Есть даже те кто ведет войну против флота улья нидов.
А еще ты забыл про генокрадов которые и вокруг Терры сидят, и на самой Терре тоже.
Эльдары никогда прямо с Империумом не воевали, также и наоборот. Полноценными врагами и сравниваемыми с другими они быть не могут, так как для них Империум на данный момент не противник, также как и наоборот. В случае когда идет вопрос выживания, то союзы выше презрения. Союзы, а не дружба.
Поэтому я бы не ждал гражданку между примархами, а остальное все будет подавлено. И это не провал.

"2"

Ну лично мне интересен момент войны примархов, аля Священная Римская Империя.
Просто хочется не только противостояния с эпичным абсолютным злом, но интриг, разборок, когда отряды с одной на другою стороны и разницы кто против кого воюет в сущности нет)))

Возвращать лояльных примархов чтобы они воевали между собой когда вернулись те против кого они воевали вместе ? дичь, не ?
Так противостояние есть не только Хаосу, но и другим. Орки, ниды, некроны, друкари, генокрады, ну и пусть будут тау...

"3"

Действительно, кто бы мог ожидать, что религиозный фанатик отомстит за уничтожение своей идеальной планеты и феерическое унижение вместе с легионом? Интересно, а сам жиля, если бы его с легионом поставили на колени и под это дело разнесли все, что он построил - долго бы остался лоялистом?

Серьезной - не были. Но маленькие проблемы это все еще проблемы, особенно когда их много. А сейчас получается, что в империуме вообще все прекрасно - большие проблемы стали маленькими, маленькие вообще исчезли.

1. уничтожили город, а не планету.
2. дали шанс и примарху и легиону, а не выпилили как бомжей
3. ты сравниваешь город и 500 миров ? начнем с того, что Жиллиман не сделал бы такого, потому что прекрасно понял и одобрял цели Отца. Для того чтобы он сделал тоже самое, он должен быть таким же как Лоргар, а если бы был таким же, то сделал бы тоже самое (с) из дневника Кепа
4. Ты как всегда переворачиваешь. Маленькие проблемы стали незаметны, потому что на фоне больших проблем они стали несущественны.

"4"

Экие у вас представления о свободе воли - детские ))) Вот, на зонах нет никакой свободы воли во всех ее проявлениях, а эмоции там бьют ключом.
Никак, феодальная раздробленность это признак упадка, это когда поросенок очень маленький. А империя наоборот концентрация огромных ресурсов в метрополии и дальнейшее их распределение.
Это все же империя и ей до феодальной раздробленности далеко.

Ну вообще-то Лору того, по законам военного времени следовало просто грохнуть за прямое невыполнение приказа. Как поступают с командиром воинской части, которая отсиживается в тылу, пока остальные воюют :rolleyes: ?

Какой-то очень однобокий подход только с точки зрения Лоры. А как насчёт точки зрения людей, которых вырезали к примеру орки, потому что НС банально не долетели до их планеты? Как насчёт точки зрения других легионеров, которые не получили запланированную помощь и погибли? Как насчёт точки зрения Механикум и их рабов, которые пахали в нечеловеческих условиях, изготавливая снаряжение и боеприпасы, которые оставались пылиться на складах?

Но тиран-Император сдуру решил сыграть в демократию и стал спрашивать мнение остальных буратин, которые приняли решение, приведшее в последствии к полному и вечному пушному зверьку. Эх, увидеть бы список, кто и как голосовал. Забавно будет, если большинство будущих трейторов были за выпил, а лоялов - за сохранение жизни :) .

Я уже говорил об этом и повторю: ваха она примархоцентрична. И события в ней показываются с их точки зрения, невольно навязывая её читателю. Если к примеру цикл взял бы начало со времён Тёмной эры и примархи впервые бы появились книге так в 50, как новый генетический проект на службе человечеству, то и отношение к ним было бы совсем другим. Как к инструментам. И все их выкрутасы вызывали бы совершенно другую реакцию.

Вот написали как должно и по существу. Я бы лайкнул, но не могу. Изменено 19 июля, 2019 пользователем Expert_Bob

[Legatus]

Здрастьте. Как не убил сестёр :? ?

Как я понял, он приказал казнить Иоланту, да и то, быстро и безболезненно, за ее прошлые заслуги. Уж не знаю, к стенке ее поставили или мечом голову снесли, про то вроде не было. А по закону ей костер светил. Раскаиваться она не раскаивалась, убийство, покушение на убийство и неисполнение приказа были налицо. Да у Жиллимана и выбора не было. А больше вроде никого не убили. Или мое скромное знание английского меня подвело, и чтобы взять Иоланту СМ (Кустодии, сам Жиллиман) перебили сестер?

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Legatus

[Хелбрехт]

Да их не осталось просто и всё. Погибли. Там их было полтора отделения в крепости и ещё 5 в "Рино". Некого было больше казнить и только :) .