Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

Железные дороги


Рекомендуемые сообщения

Весь оффтоп перенес сюда. Если сможете генерировать информативный железнодорожный контент без взаимного хамства - пусть остается. Иначе прикрою.

У меня в детстве была заводная железная дорога.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 139
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

У меня и сейчас есть железная дорога. Немецкая, 190х года. Паровая, до сих пор на ходу.

Фото этого чуда в студию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня и сейчас есть железная дорога. Немецкая, 190х года. Паровая, до сих пор на ходу.

Вещь то старинная и цены поди не малой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото этого чуда в студию!
К сожалению у меня нет, он в Питере.

Реально это выглядит как паровоз (размером с кирпич), тендер, четыре пассажирских вагона трех классов, пара небольших станций со смотрителями, переезд, фонари, рельсы, одна стрелка. В вагонах люди размером с солдатиков сораковника в одеждах начала века. Если все разворачивать - одной комнаты не хватит.

В паровоз заливается вода. Спирт вместо угля. Зажигаем, ждем, проверяя по свистку. Затем переводим рычаг сбоку и поехали. Если разогнаться, на поворотах может перевернуться. С приличным пламенем.

Гоняет, сволочь, до сих пор)

Вещь то старинная и цены поди не малой.
Не знаю, не оценивали. Даже в самые тяжелые девяностые годы вопрос о продаже не поднимался. Изменено пользователем Nit
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пока тему совсем не загнали в обсуждении жд игрушек, хочу спросить: вот есть щас поезда, со скоростью под 300 кмчас. и вот есть у нас к примеру прекрасное южное направление. анапа к примеру. там еще и до крыма недалече. так вот, если с остановками в воронеже, ростове и краснодаре, выходит этак 7 часов. что клево. так как из краснодара будет до столицы этак часов 6,5. ну 7. а на самолете, если с проездом до аэропорта, посадкой, выгрузкой и проездом в центр этак часов 6. ну допустим, час на доехать до жд вокзалов. все равно сравнимо. а поездом еще и комфортней. да и с багажом не так геморно. и выходит, что вообще то многие бы пересели с самолета на поезд, ходи он сутки, как щас, а часов хотя бы 8.

так что останавливает?

цена на билет будет космической?

или же цена перестройки путей такой, что бюджету никакого не хватит?

или самолеты лобируют гады?

или все вместе и еще чего?

а мож построят при моей жизни? или так долго, что проще телепортов дождаться?

кто может нормально и хоть как то аргументированно рассказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так что останавливает?

цена на билет будет космической?

или же цена перестройки путей такой, что бюджету никакого не хватит?

или самолеты лобируют гады?

или все вместе и еще чего?

Как-то тоже интересовался подобным вопросом. В масштабах наших расстояний при том что кругом степь было интересно. вот что мне рассказали сведующие люди. Если где-то неверно, с интересом послушаю иную точку зрения.

1. Техническая сторона. Подобные дороги очень дорогие и сложные. + Требуется очень серьезная гос. поддержка, ибо частники никогда такой проект не потянут. Ну и кроме поддержки строжайший контроль. 300 км/ч не шутки.

2. Экономика. Сверхскоростыне поезда выгодны в густонасленных райо[ну уж нет]. Япония, Европа, как ни странно - Китай (там население живет довольно компактно). А на больших расстояниях такие дороги становятся очень убыточными. Выигрыш скорости не покрывает расходов на ее обслуживание.

В России в европейской части они еще могут появиться. Москва, Питер, Казань. Кстати проект Москва-Казань вроде был и даже китайцы соглашались его строить, но чет все заглохло.

Ну а нам надеяться на малую авиацию, улучшение дорог чтобы автобусы могли идти по трассе не 60, а хотя бы 90, ну и мечтать о скоростных дирижа[эх жаль]х)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пока тему совсем не загнали в обсуждении жд игрушек, хочу спросить: вот есть щас поезда, со скоростью под 300 кмчас. и вот есть у нас к примеру прекрасное южное направление. анапа к примеру. там еще и до крыма недалече. так вот, если с остановками в воронеже, ростове и краснодаре, выходит этак 7 часов. что клево. так как из краснодара будет до столицы этак часов 6,5. ну 7. а на самолете, если с проездом до аэропорта, посадкой, выгрузкой и проездом в центр этак часов 6. ну допустим, час на доехать до жд вокзалов. все равно сравнимо. а поездом еще и комфортней. да и с багажом не так геморно. и выходит, что вообще то многие бы пересели с самолета на поезд, ходи он сутки, как щас, а часов хотя бы 8.

так что останавливает?

цена на билет будет космической?

или же цена перестройки путей такой, что бюджету никакого не хватит?

или самолеты лобируют гады?

или все вместе и еще чего?

а мож построят при моей жизни? или так долго, что проще телепортов дождаться?

кто может нормально и хоть как то аргументированно рассказать?

Не знаю, как у вас, но у нас цены на традиционные поезда совершенно заоблачные. Или ты часов 12 едешь из Киева во Львов за 50 баксов, или летишь за 70 баксов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не, я понимаю, почему во владик не тянут. там даже на 300 пилить устанешь. и смысл есть на расстояниях до 1000. но вотк примеру маршрут на юга. к морю. народу едет и летит дофига. расстояние 1500. 3 города миллионника по пути. если не брать адову стоимость очень бы был востребованный маршрут. так то только в краснодар рейсов 12 в день. и в ростов так же. это как бы 6 бортов надо на 2 города. минимум. а борт стоит не мало. и полосы. и обслуживание. неужели скоростной поезд ТАК дорого стоит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю, не оценивали. Даже в самые тяжелые девяностые годы вопрос о продаже не поднимался.

Вот за это - респект особый.

...неужели скоростной поезд ТАК дорого стоит?

Ходили слухи, что есть побочные эффекты такой сверхвысокой скорости, сводящие на нет все преимущества...

Изменено пользователем Кот
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не, я понимаю, почему во владик не тянут. там даже на 300 пилить устанешь. и смысл есть на расстояниях до 1000. но вотк примеру маршрут на юга. к морю. народу едет и летит дофига. расстояние 1500. 3 города миллионника по пути. если не брать адову стоимость очень бы был востребованный маршрут. так то только в краснодар рейсов 12 в день. и в ростов так же. это как бы 6 бортов надо на 2 города. минимум. а борт стоит не мало. и полосы. и обслуживание. неужели скоростной поезд ТАК дорого стоит?

СП требует или специальных ж/д или кучи доделок, систем контроля и прочего при использовании на простых ж/д. В первую очередь это касается систем поворота. Даже обычные поезда притормаживают на поворотах. А для скоростных это все выйдет в сплошное дерганье. Да и опасно. Именно так в Европе скоростной поезд вылетел с рельс. Ж/д была старая, и машинист не успел снизить скорость перед поворотом.

Далее - вибрация. Старое доброе ж/д "тук-тук". Для пассажиров это очень неприятно. Так что надо делать особые системы которые сведут эту вибрацию к минимуму.

Расписание. Даже самолеты умудряются сталкиваться в небе. А что говорить про поезда, которые будут идти по одной колее на 300 км/ч? Если ж/д сеть будет общей то им придется подстраиваться под товарняки.

Это только то, что я как нуб знаю. Думаю профи еще десятки причин укажут.

Вот и получается, что просто так, взять и запустить скоростняки по существующей ж/д невыгодно. А строить абсолютно новую инфраструктуру очень дорого и долго и под вопросом, окупится ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как уже заметил Knijnik, строительство скоростных упирается в экономику.

Кроме экономики, это еще и время.

К примеру "небольшой кусочек" в 140 км в обход Украины обошелся где-то в ярд баксов, не считая расходов Минобороны. И строили его ударными темпами с 15 по начало 18-года (грузовое движение пустили чуть ранее - ровно год назад). Клали достаточно современное анкерное скрепление (АРС-4), позволяющее делать бесстыковое соединение (по таким же дорогам сейчас катают трамваи в столице, скоростные электрички).

140 км - почти 3 года и почти 1 млрд зелени.

Не сложно посчитать, что более масштабные проекты потребуют гораздо больших затрат.

Расширением БАМа и Транссиба занимаются, но там хотя бы положить стандартные скрепления, а про скоростные и речи пока не идет.

К кривым (те самые повороты) тоже нужен особый подход. Поезда (особенно груженые) вырывают рельсы. Были попытки использовать современные варианты (полимерная ЖБР-65ПШ), которая неплохо себя зарекомендовала, но опять же все упирается в деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я это все понимаю, и многое знаю. и про рельсы и их стыки, и особую систему электрофикации таких линий, и систему шумозащиты возле населенных пунктов. и переезды, точнее их отсутствие и необходимость путепроводов. и многое еще.

я понимаю что старые линии практически не возможно использовать, проще наверно новые проложить.

но вот я смотрю, москва казань. около 800 км. цена 1.6 тр.р в ценах 18 года.

это где то 23 мл. зеленых денег.

соответственно на юга в двое дороже. пусть 50. на десять лет. быстрее никак я думаю. т.е. 5 в год. но на очень загруженном направлении.

короче ок. я подожду, мне обещали рассказать. а то я тт профан профаном. совсем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и систему шумозащиты возле населенных пунктов.

Такая есть? Переехал года 3 назад. Метрах в 500 в 3 ночи проходит товарняк. Уже привык и не обращаю внимания. Если там какая-то защита от шума - представляю, какой ахтунг творился бы без нее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у на. иногда ставят. там просто пластиковый забор. не то что бы совсем спасал, но интенсивность шума уменьшает.

думается мне, что состав фигачащий на скорости за 300 шумит офигенно. рядом с жилыми домами будет ощущен е, что поезд проходит прям через спальню:)

так то должна быть полоса отчуждения кажись с лесонасаждениями определенной ширины. если еще и забор поставить будет приемлемо. но это утопия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как уже заметил Knijnik, строительство скоростных упирается в экономику.

Кроме экономики, это еще и время.

<...>

ещё точнее в содержание, т.е. одно дело, что быстро построить скоростную ветку с бесшовными рельсами с бетонной основой повышеной жирноты(что бы они не лопались от перепадов температуры), и совсем другое её потом со всеми прилагающейся инфраструктурой поддерживать в рабочем состоянии.

кстати на ярославском направлении сейчас ударными тэмпами капиталят пути, ставят эти самые экрны сплошняком и привинчивают дополнительную колею для экспрессов, кмк гораздо более нужная штука, чем мегапроекты со скоростными поездами.

Изменено пользователем kot7
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у на. иногда ставят. там просто пластиковый забор. не то что бы совсем спасал, но интенсивность шума уменьшает.

думается мне, что состав фигачащий на скорости за 300 шумит офигенно. рядом с жилыми домами будет ощущен е, что поезд проходит прям через спальню:)

так то должна быть полоса отчуждения кажись с лесонасаждениями определенной ширины. если еще и забор поставить будет приемлемо. но это утопия.

Никаких лесополос. Жд пути, забор из сетки, параллельно ему автодорога в 4 полосы. Дальше метров 100 пространства, облагороженного кустами здесь и там, и пятиэтажки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну, у нас вон в полосе отчуждения вообще микрорайон впаяли. на полтора десятка домов. ощущения говорят интересные. зато будильник не нужен. все встают без пятнадцати шесть. с первой электичкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такая есть? Переехал года 3 назад. Метрах в 500 в 3 ночи проходит товарняк. Уже привык и не обращаю внимания. Если там какая-то защита от шума - представляю, какой ахтунг творился бы без нее.

Не-не-не, Дэвид Блэйн, нет! Имеется в виду шумозащита именно от "скоростников". От обычных нифига нет ничего, как человек, проживший 3 года вблизи узловой станции Микунь, тебе говорю)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Большие сомнения испытываю по этому :)

Китайцев с рамой-балкой так и не смогли затащить, а тут китайце-американцы с колесами, да еще и литыми.

Скорее интерпайповские привезут

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не взлетит. Литые колеса под наш температурный стандарт будут стоить как самолёт. И не факт, что китайцы в такое смогут - в рамы и балки уже не смогли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти

×
×
  • Создать...