(Не)привлекательность фракций в худ. лит-ре

[Legatus]

Их идеология рассматривает любых чужих как врагов априори, даже несмотря на нависшую над всеми угрозу хаоса.

Проблема в том, что разумные ксеносы хотят если не уничтожить человечество, то как минимум поработить, перед этим изрядно проредив его. Даже тау уготовили людям участь подчиненной расы. И это без учета возникающих после Разлома и 4-й сферы новых веяний. А еще среди чужих есть те, кто просто хочет кушать. Людей тоже...

Кстати, Караулу Смерти приходится выпонять и дипломатические миссии (напр. по прикрытию инквизиторов), которые предусматривают контакты с ксеносами. И по сравнению со средним космодесом караульный как раз более гибок в психологическом плане.

[Marid]

В данном случае это вторично. Вопрос в том, кого ты себе выбираешь как эталон и с кем ты себя ассоциируешь.

Это была шутка.

К слову о чести злодеев. Если это не противоречит новому бэку, то получается что кулаки после своего вымирания все таки генетически остались кулаками, а не несут геносемя перекрашенных наследников.

Ну во-первых кто там вспомнит мелкий рассказик столетней давности при написании "Зверя"

Во-вторых да, запасы ж сохранились наверное

Если в дальнейшем использовались именно геносемя оригинальных кулаков, то что делали с геносеменем перекрашенных наследников? отсылали в бывшие ордена?

Да смешали наверное, там же отличий считай что нет.

Главгад нарубил за 10К лет пять сотен наследников. Причем, многие занимали в ордене высокие должности. На одной железе поубивать столько наследников явно бы не получилось.

Ну не все ж сразу имплантируют)) Может часть хранилась в запасах, а наследников Четверка выбирала рандомно))

[Wickers]

Проблема в том, что разумные ксеносы хотят если не уничтожить человечество, то как минимум поработить, перед этим изрядно проредив его. Даже тау уготовили людям участь подчиненной расы. И это без учета возникающих после Разлома и 4-й сферы новых веяний. А еще среди чужих есть те, кто просто хочет кушать. Людей тоже...

Кстати, Караулу Смерти приходится выпонять и дипломатические миссии (напр. по прикрытию инквизиторов), которые предусматривают контакты с ксеносами. И по сравнению со средним космодесом караульный как раз более гибок в психологическом плане.

Те, что представлены в настолке, да. Однако, сам империум является реакционным государством, стоящим на крови миллиардов своих репрессируемых граждан. Выходит, фанаты лоялистов - это маленькие ультраправые, которые поощряют тиранию и жаждут хозяйского сапога. Пишу не с целью кого-то задеть или оскорбить, а показать, что вешать на людей ярлыки, якобы по психоанализу, на основании того, за какую фракцию они играют в солдатики - это обыкновенное хамство, которое никакой нагрузки смысловой в себе нести не может в принципе. Это как прийти к человеку в дом, и начать объяснять, что ковер в его гостинной - говно чисто математически. Ты можешь приводить множество аргументов и авторитетных мнений, может быть, с тобой даже согласятся, просто что бы поскорее выпроводить. Однако, на деле, такой спорщик только оставит за собой репутацию придурка, а ковер останется лежать. Людям просто нравится, и все. Нет тут никаких подоплеток.

[vxga]

Любовь к фильму (Кошмар на улице Вязов) не стоит путать с любовью к персонажу. Вот если бы ты восхищался Крюгером и искренне радовался тому как он смог вернуться из ада и ловко убивает детей во сне, то я бы сказал что это ненормально.

Вот вы бы еще знали, о чем говорите - душа человек бы были. :) За долгие годы общения в хоррор-тусовке НИ РАЗУ не встречал человека, который смотри КНУВ как историю о том, как ловкие дети победили страшного маньяка. Привлекательность этого киноцикла для БОЛЬШИНСТВА поклонников как раз в том, о чем вы говорите: в восхищенном наблюдении за тем, как Крюгер расправляется с жертвами. То же самое касается почти любого слэшера - "Пяница, 13-е" и прочие "Техасские резни бензорпилой" - жертвы чаще всего расцениваются как пушечное мясо, которое "прикольно мочат".

Так вот - при этом я не слышал ни об одном маньяке-убийце, который увлекался бы КНУВ, слушал грайндкор или играл бы за хаоситов в вахе.

[Mmrgl]

Проблема в том, что разумные ксеносы хотят если не уничтожить человечество, то как минимум поработить, перед этим изрядно проредив его.

Это те, которые дожили до 40к и играют основные роли в сеттинге. Были сотни ксенорас, вычищенные во время ВКП, которые вряд ли хотели выпиливать человечество, а были не против просто, чтобы их не трогали. Остались такие и в 40к на задворках Галактики. А еще можно вспомнить про те человеческие миры, что жили себе и не тужили, ценя свою независимость и возможность выбирать свой путь, пока конечно легионеры болтером и мечом не насадили среди них "правильное" понимание своего места во вселенной.

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Mmrgl

[Sergestusque]

Да смешали наверное, там же отличий считай что нет.

ну как нет, это дело серьезное на самом деле. У родичей может геносемя довольно сильно отличаться. Например тот же дефект Сдирателей, или же присущая Имперским Кулакам способность к быстрому восстановлению. Ордена наследники отличаются не только цветами, но и генетикой

[Sergestusque]

А еще можно вспомнить про те человеческие миры, что жили себе и не тужили, ценя свою независимость и возможность выбирать свой путь, пока конечно легионеры болтером и мечом не насадили среди них "правильное" понимание своего места во вселенной.

Без империума единственный их путь - гибель. Кто-то в силу развития продержался бы тысячу лет, кто-то бы меньше, но все они один за другим рано или поздно погибли бы. Кого-то бы накрыл ваагх зеленокожих с расширяющеся империи улланора, других бы поделили на ноль рангданцы. Император не просто так вышел в свет именно в эпоху раздора, это тот период, когда человечество бы уже без него не выгребло. Либо человечество объединяется в сильное межгалактическое государство, либо вымирает, другого не дано, а независимость и свой путь это хорошо конечно, но это лишь с позиции местечковых государств, которые не знают положения дел в галактике. Да и чисто политически оставлять кому-то независимость нельзя. Другие посмотрят и спросят, а где наша независимость? Так империю не построить

[moon сat]

Вот вы бы еще знали, о чем говорите - душа человек бы были. :) За долгие годы общения в хоррор-тусовке НИ РАЗУ не встречал человека, который смотри КНУВ как историю о том, как ловкие дети победили страшного маньяка. Привлекательность этого киноцикла для БОЛЬШИНСТВА поклонников как раз в том, о чем вы говорите: в восхищенном наблюдении за тем, как Крюгер расправляется с жертвами. То же самое касается почти любого слэшера - "Пяница, 13-е" и прочие "Техасские резни бензорпилой" - жертвы чаще всего расцениваются как пушечное мясо, которое "прикольно мочат".

Так вот - при этом я не слышал ни об одном маньяке-убийце, который увлекался бы КНУВ, слушал грайндкор или играл бы за хаоситов в вахе.

Тогда я первый. Люблю классический Хэллоуин исключительно из-за главной актрисы Джейми Ли Кёртис. Атмосфера и актриса классно отыгравшая свою роль.

Чужой и Сигурни Уивер. В)

[Knijnik]

А еще можно вспомнить про те человеческие миры, что жили себе и не тужили, ценя свою независимость и возможность выбирать свой путь, пока конечно легионеры болтером и мечом не насадили среди них "правильное" понимание своего места во вселенной.

Жили они ровно до тех пор, пока варп-штормапосле Эпохи Раздора спасали от разных неприятностей. Как только шторма стали стихать, начали расти орочьи империи, другие ксеносы принялись строить свои государства. В книгах Ереси часто упоминается, что без ВКП человечество было обречено на сравнительно быстрое низведение до уровня выживания на паре десятков окраинных систем. Остальное бы получили орки, ну а в будущем тираниды и некронтир (о существовании которых Император знал). Кроме того, есть пример Эры Раздора, когда "независимые миры" жили и не тужили с превеликой радостью вырезая друг друга, применяя оружие, которые в эпоху Империума было под строжайшим запретом (достаточно прочитать воспоминания Оллания).

[Mmrgl]

Либо человечество объединяется в сильное межгалактическое государство, либо вымирает, другого не дано, а независимость и свой путь это хорошо конечно, но это лишь с позиции местечковых государств, которые не знают положения дел в галактике. Да и чисто политически оставлять кому-то независимость нельзя. Другие посмотрят и спросят, а где наша независимость? Так империю не построить

Довольно таки тоталитарная риторика, особенно если учесть, что даже сейчас человечество знает и другие формы государственного устройства кроме империи. Ну и не нужно забывать что самую кровавую войну и долгую войну в истории человечества Империум и породил. Но это все лирика, цель была не обсуждение правильности/неправильности пути Императора, а скорее вопрос означает ли, что если я играю за Империум, то я латенто тоскую без всех прелестей тоталитарного устройства?)

[sdifi]

ну а в будущем тираниды

Так они же вроде из за того что происходило на Фаросе из за людей прилетели.

[Sergestusque]

Довольно таки тоталитарная риторика, особенно если учесть, что даже сейчас человечество знает и другие формы государственного устройства кроме империи. Ну и не нужно забывать что самую кровавую войну и долгую войну в истории человечества Империум и породил.

Так суть в том, что человечество не может развиваться без такого человека как Император. Человечеству нужен пастырь иначе оно просто будет раз за разом себя же пытаться уничтожить в очередной из войн. Во вселенной вахе за 30 тысяч лет человечество само привело себя лишь на грань гибели, Император же взвалил на себя бремя привести его к светлому будущему и подготовить к жизни без повелителя. Это кстати был их извечный спор с Малкадором. Он считал, что Император всегда нужен будет человечеству. Кровавая и долгая она получилась из-за вмешательства сторонних сил, если вы про ересь гора и последующие десять тысяч лет чада и кутежа.

Насчет выбора фракций и стоящими за этим выбором какие-то латентные наклонности это имеет право на жизнь. Конечно, не так как это описывали выше, но тем не менее у каждого из нас есть какие то стороны или желания, которые мы не можем открыто показать в цивилизованном обществе, но в какой то степени мы можем спроецировать их на нашу расу. Это нормально, потому что у каждого человека внутри есть темные стороны, скованные культурой, воспитанием, законами, и, наконец, здравым смыслом

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Sergestusque

[GuyverRU]

Так суть в том, что человечество не может развиваться без такого человека как Император. Человечеству нужен пастырь иначе оно просто будет раз за разом себя же пытаться уничтожить в очередной из войн. Во вселенной вахе за 30 тысяч лет человечество само привело себя лишь на грань гибели, Император же взвалил на себя бремя привести его к светлому будущему и подготовить к жизни без повелителя. Это кстати был их извечный спор с Малкадором. Он считал, что Император всегда нужен будет человечеству. Кровавая и долгая она получилась из-за вмешательства сторонних сил, если вы про ересь гора и последующие десять тысяч лет чада и кутежа.

Насчет выбора фракций и стоящими за этим выбором какие-то латентные наклонности это имеет право на жизнь. Конечно, не так как это описывали выше, но тем не менее у каждого из нас есть какие то стороны или желания, которые мы не можем открыто показать в цивилизованном обществе, но в какой то степени мы можем спроецировать их на нашу расу. Это нормально, потому что у каждого человека внутри есть темные стороны, скованные культурой, воспитанием, законами, и, наконец, здравым смыслом

да тут скорее значительную роль играют обстоятельства. ведь если пересмотреть например кучу фильмов про вьетнамскую войну - там люди творят зверства, потому что градус кровопролития достиг потолка. или например как меняются люди при чрезвычайных обстоятельствах. самый хороший парень, душа компании, ловелас и любимец женщин при зомби апокалипсисе мочится в штаны, ничего не делает, ноет и всячески сдает и подставляет своих . а какой нибудь маргинал байкер тащит катку. а тут целая галактика в огне которой нет конца и края, и всем пофигу есть ли у тебя на наплечнике унитаз или ты чьюто рожу освежеванную на наплечник прибил. если предстоит погибать, то лучше делать это в кампании более веселой чем чирикать записки с очередной стратегемой =))) да мне нравятся найт лорды, потому что любую книгу где они есть читать интересно, они колоритные, особенно лидеры, они творят такие вещи которые просто сложно даже придумать. и тут главное - мне же еще нравятся механикусы, как они общаются, как думают, как они функционируют. вот и думайте маньяк или ученый, а может то и другое сразу :D но проследить точно стоит

[vxga]

Вообще, обсуждения того, что игроки в ваху латентные фашисты, гомосексуалисты и садисты, в зависимости от их армии - заведомая чушь из брошюрки "Как стать психоаналитиком за 5 минут". Интересно другое: про то, что без Империума и императора лично всех бы поработали орки, пожрали тираниды или мы сами бы друг друга перерезали - мы знаем лишь со слов властей Империума. Да, это официальная "линия партии", но кто сказал, что это правда? Условно говоря, в писанине Гитлера тоже говорилось, что во всех бедах Германии виноваты славяне и евреи, а потому их надо срочно истребить. Часть немцев наверняка даже искренне этому верила - но правдой это убеждение, тем не менее, не являлось.

[Sergestusque]

Интересно другое: про то, что без Империума и императора лично всех бы поработали орки, пожрали тираниды или мы сами бы друг друга перерезали - мы знаем лишь со слов властей Империума.

Про эпоху раздору и то, в каком состоянии было человечество это сухой бэк не из уст каких либо персонажей или фракций. Это просто факт. Который подкрепляется простыми логическими выводами. Например, берем самый яркий пример - Рангданцев. Они почти сокрушили весь север Империума, а в войне с ними были потеряны целые легионы и невообразимо большее число обычных людей. Кто-то кроме империума мог надеяться потягаться с такой угрозой? Или с Улланорской империей?

[Melkart12]

У людей какие то проблемы с абстрагированием не реального на реальное(в данном случае вахи на жизненные взгляды). Т.е. я вполне допуская что гипотетически среди ярых фанатов ПМ есть люди с пацифистскими взглядами в жизни.

Пардон, но ПМ это такой карикатурный угар, почти на уровне орков. Как и вся Ваха, собственно.

Воспринимать серьезно что всяких ПАВИЛИТЕЛЕЙ УЖОСА, что лояльных болванчиков - дивнизм в предтерминальной стадии, дальше уже только ставить алтарь Императору у себя на хате и резать кошек для Трона Черепов.

[Liho]

Насчет выбора фракций и стоящими за этим выбором какие-то латентные наклонности это имеет право на жизнь. Конечно, не так как это описывали выше, но тем не менее у каждого из нас есть какие то стороны или желания, которые мы не можем открыто показать в цивилизованном обществе, но в какой то степени мы можем спроецировать их на нашу расу. Это нормально, потому что у каждого человека внутри есть темные стороны, скованные культурой, воспитанием, законами, и, наконец, здравым смыслом

Если вы заметили выше говорилось не обо всех кто играет за ХСМ, а лишь, о единицах, которые, реально топят за Хаос, как в миньках, так и в художке. Для примера, есть потенциально деструктивный элемент с особым строением мозга, но его воспитали в социуме с конкретными понятиями о морали (что есть "добро", что есть "зло"), он может никогда не совершить ничего, что бы выходило за рамки морали социума(подавляя в себе внутренние инстинкты), но как только он снимет тормоз лобных долей(алкоголем), то, вполне возможно, и совершит.

Вспоминая себя в юношестве, когда вышел СтарКрафт, дома в сингле я играл за терран(На тот момент, да, я асоциировал себя с терраннами ), а в клубе по сетке, только, за зергов и протосов ибо они нагибали, а я хотел победить.(И озвучка анг. была просто великолепна за терран, полет валькирии у танка многого стоит :))

[Чайка]

Что-то мозг немного нагрелся от ереси последних страниц, вот серьезно. Это что за искпертная оценка такая?

Любишь хаос - ну ты псих конченный, наверняка своего ребёнка зажаришь с картохой во славу тёмных богов!

Любишь лоялистов - ещё хуже, ты крыса подкаблучная, топишь за тоталитаризм и спишь к плакатом Большого Брата небось, ребёнка своего наверняка сдашь за малейший проступок!

Любишь эльдар - ну ты эльдарас, поздравляю!

Любишь друкхарей - псих хуже хаосита, за тобой уже выехали врачи!

Любишь мехов - надо бы проверить тостер у тебя дома на предмет насилия, а то вдруг ты мехадендрит свой пихнул куда не надо!

.

.

.

Я вот за всех сказать не могу, но кмк все рассуждения на эту тему - тухлейший бред! Вот понравилась мне гвардия, лоялисты во все поля. Пошел в магаз, купил, покрасил. Через месяц понравились друкхари - повторил действия. И так сделал ещё с караулом смерти, кустодесами, мехами, демонами. И то ли это я псих шизанутый, то ли просто не было никакого отождествления. Подобное могло бы иметь место, будь аудитории 12+, но тут взрослые дяди и тети сидят - очень сомневаюсь, что в своих влажных снах они становятся астартес, фарсирами или вар боссами.

['Ardy]

Любишь лоялистов

Еще пидр, у десантов баб нет!!11

Кстати, вот у меня контингент двух лояльных армий и трех хаоситских, банда аосных кхорнитов, пачка кустов и лысых баб-антипсайкеров на полку.

И немного тиранидов, спейсхалк играть.

Дохтур, насколько все плохо?

Изменено 19 июля, 2018 пользователем 'Ardy

[Liho]

имперский солдатик, выше говорилось, лишь о предпочтениях и почему они могут симпатизировать то или иной армии. Многие отписались, мне нравятся миньки и люблю играть, срать хотел мне не очень интересен бэкграунд в художке.

[Liho]

Еще пидр, у десантов баб нет!!11

в гвардии есть.

Ardy, зачем же всех обобщать, есть же корреляция )). Никто же не говори,т что тут у кого то протекает вяло текущая шизофрения, хотя....

[Чайка]

Дохтур, насколько все плохо?

Случай уже клинический, срочно вызывай скорую!

Многие отписались, мне нравятся миньки и люблю играть, срать хотел мне не очень интересен бэкграунд в художке.

У меня нет вопрос к таким людям. Да и к тем, кому нравится бэкграунд тоже нет. Я пытаюсь выразить мысль, что разговоры про отождествление с персонажами различных фракций - бред сивой кобылы.

[Liho]

. Я пытаюсь выразить мысль, что разговоры про отождествление с персонажами различных фракций - бред сивой кобылы.

Все же, там есть здравое зерно. Не так категорично как описывают SnowTomcat и Archredeemer Iron Duke, но все же в чем то они правы. Изменено 19 июля, 2018 пользователем Liho

[Marid]

имперский солдатик, выше говорилось, лишь о предпочтениях и почему они могут симпатизировать то или иной армии. Многие отписались, мне нравятся миньки и люблю играть, срать хотел мне не очень интересен бэкграунд в художке.

Окей, не миньки, а бэк.

Значит если мне понравился фильм 300 Спартанцев, значит я латентный гей, которому нравятся мужики в трусах, рабовладение, нищебродство, резня и жестокость над детьми.

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Marid

[Liho]

Окей, не миньки, а бэк.

Значит если мне понравился фильм 300 Спартанцев, значит я латентный гей, которому нравятся мужики в трусах, рабовладение, нищебродство, резня и жестокость над детьми.

Вы же понимаете, что утрируете? 300 спартанцев вам поранились не за то что появился о них мемы, а за то что они убер в стратегическом и физическом плане, не???(я про фильм)ну и слоумо тогда был моден и красив

upd:

Классический ваха рассказ, море пафоса, предатель, эпичная концовка.

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Liho