(Не)привлекательность фракций в худ. лит-ре

[Демиург]

показать, что они всё-таки люди в основе своей и ничто человеческое им не чуждо

Де нет, всё проще. Книги про полубогов, командующих легионами космодесанта, пишут обычные люди, не воевавшие и не командовавшие даже взводом. Не могут они описать примархов, калибр не тот.

[Дарт Зеддикус]

Де нет, всё проще. Книги про полубогов, командующих легионами космодесанта, пишут обычные люди, не воевавшие и не командовавшие даже взводом. Не могут они описать примархов, калибр не тот.

Ну если с этой стороны посмотреть. Кто вообще может такое описать? Не генералы же, прошедшие несколько войн. Такое тоже вряд-ли кто-то стал бы читать. Летописцы, если только. Но это уже ахинея какая-то получается. Вообщем имеем, что имеем. Вот если бы каких-нибудь топовых писателй сюда загнать, хотя бы с той же ЗВ. Стовер бы, думаю смог, Лучено тоже, Тимоти Зан. Вопрос лишь в том: интересен ли им такой проект? Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Дарт Зеддикус

[Xaxas]

в вахе нет "добрых хаостиов" которые служат демонам ради великого добра, потому что служба демонам блин это служба демонам.

У нас на Колхиде за такие мысли можно и на крозиус воссеть.

[nik prizrakk]

Если подъехать на правильной козе, то любого примарха можно обосрать и сказать что он не проработанный персонаж. В вахе то по большому счёту класть на то, что Фуля хотел достичь совершенства, Перт строить, Лоргар вытирать колени и расшибать лоб в молитвенных экстазах, Альфарий стать хокаге доказать что не лох какой-нибудь (но это не точно). Да хоспади любой примарх просто характеризуется одним словом и вся его проработка нивелируется. Жиллиман - админ, Дорн - прапор (кому нравится укладчик или сапог, пожалуйста), Ангрон - Няша (надеюсь что люди знают смысл этого слова) и тд и тп

[Iron Duke]

Ангрон - Няша (надеюсь что люди знают смысл этого слова) и тд и тп

Няша — болотная топь, ил; жидкое, вязкое и топкое (заполненное тиной и грязью) дно озера или морского побережья на севере Европейской части России и в Сибири.

Няша // Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

очень тонкое подбирание описания ангрона, ангрон это по сути грязь :D

Про дорна, ты забыл еще про "Масона"

[Master Chef]

Да полно у него противоречий

Вначале хотел написать, какую брехню ты несешь

Но потом

А то что Императору на него было похрену, так ему на всех было похрену. Он их и по именам то не называл, лишь по номерам, что какбэ говороит

какбэ говорит нам, что читал ты попой эту книгу

Признавайтесь, этот ботяра чей?

Чому так жирно

[Havoc_Unit]

Да он перестал быть кирпичным блоком роскошности и умной и холодной жестокости.

А теперь простой и логичный вопрос:

Почему бы не запилить акк на фейсбуке (или где там сейчас эти горе-писатели сидят?) и прямым текстом не написать тому же френчу, что мол "Джон, ты дичь пишешь. Вот тебе пожелания от лица многих читателей" и аргументировано привести свою точку зрения на того же Перта. Может там всёже есть мозги и человек прислушается.

[Iron Duke]

Я как бы время от времени пишу сваллоу чисто задать пару вопросов, но большая часть отвечается роботом если что

[Хелбрехт]

Там нам всячески намекают, что архарыч в книгах очень много знает и просчитал всю четверку, что она его самолично вальнуть не может, ведь всех богов он обманул. Архарыч тем и хорош что его мотивация не зло ради зла, он тупо хочет стать богом, ему плевать на богов, он уже вне досягаемости четверки, сама четверка так сделала. Он первый хаосит в фб который реально понял суть хаоса и как этим воспользоваться.

Ну по мне Архи реально там ближе к нашему Импи, чем Зигмар. Как бы иллюстрация на тему, кем бы стал Сам, если бы не бросил почти сразу вызов четвёрке, а схитрил и пошёл бы к ним на "службу" :) .

Да он перестал быть кирпичным блоком роскошности и умной и холодной жестокости. Отмечу что вестниками смерти звали не сынов мортариона, а истинных "счетоводов" войны - железных воинов. Так вот из "скучной" но реально отвечающей своей сути палки перт стал тряпкой после очень неуспешных попыток гв дать ему "мотивацию, фрустрицаю и прочий калл, который так был не свойственен Перту"

Ну могло быть и хуже, фаны Коракса подтвердят...

Кстати как разв в ненавистном для некоторых "БК" Френча я и увидел проблески этой холодной жестокости, когда он поучаствовав в планировании операции, нажал на кнопку Автобой и собрался наблюдать за наглядной иллюстрацией превосходства ЖВ над ИК, но увидев, что все расчёты полетели под ядовитый хвост Сапиена из-за того, что командовал вовсе не Сиги, он просто стоял, кипел, но не вмешивался.

И не вмешивался он вовсе не из-за того, что следовал житейской мудрости: вляпался в дерьмо - лежи и грейся, а потому что его легионеры для него такие же инструменты, как примархи для Самого и даже больше. И он просто холодно наблюдал, как неспособная проломить каменистый грунт кирка трескается и ломается. Он просто презирал свои инструменты за то, что они оказались хуже его ожиданий, потому и не делал ничего для их спасения. А потом создал уже новые инструменты...

Это значит всё, учитывая, что мы читаем развлекательную литературу, а не строим графики эффективности в экселе. Мне абсолютно всё равно, что Русс или Лев несколько раз по ходу войны облажались, пока у них есть соответствующая эстетика, за которой интересно наблюдать

С точки зрения читателя - да. Но если рассматривать примархов не как сторонний наблюдатель, а как участник процесса, а не для этого ли в том числе и существует развлекательная лит-ра? Так вот с этой точки зрения первична их эффективность, а не внешний антураж.

Если каким-то варпом некоторым дефектным из них нужны хобби/почести и прочие кривляния, чтобы лучше работать - пусть балуются. Но средства не должны подменять цели. По книгам же БЛ у нас получается, что даже чуть ли не для половины лоялов, что Сам, что тем более Империум, стояли далеко не в первых строчках списка приоритетов.

Да чего он там жёстко истерил-то? Дал в репу Гарро? Это вся его реакция.

Ну строил ну и что. Так он мастер по строительству был. Кому же строить кроме него? Не Хану же? Кроме него мог только Пертурабо, но он на другой стороне.

Как раз с характером Дорна дать в репу Гарро и запереться потом в своих покоях, это всё равно что десять экстерминатусов из задницы выпустить :) . И ты опять принимаешь умение справляться с эмоциями и не идти у них на поводу за их отсутствие.

Он не только мастер по строительству был, но по второй специализации ИК ещё и лучшим флотоводцем, с одним из самых мощных, если не самым мощным флотом среди легионов. И это мастерство передаётся с его геносеменем и поэтому и "сейчас" самый лучший флотоводец среди астартес внезапно Я :D .

Ну как теперь Дорн стал многограннее или нет? А ведь должен по твоей логике - целая вторая специализация появилась, флотоводец :rolleyes: .

А то что Императору на него было похрену, так ему на всех было похрену. Он их и по именам то не называл, лишь по номерам, что какбэ говороит

На самом деле АДБ сделал гениальный ход по меркам ГВ с этими цифрами. Потому что он показал реальное место и роль примархов. Да они - инструменты. Но вот только поменяй "инструменты Импи" на "инструменты человечества" и сразу всё перевернётся на 180 градусов.

Потому что они действительно именно инструменты на службе человечеству, в создание которых было вбухано немереное количество ресурсов. Совершенные генетические големы с элементами варпа, наделённые ради возможной большей эффективности свободой воли. Всё. И кстати именно так к ним и относятся все более менее вменяемые высокопоставленные имперцы, да и многие простые люди. Примархи должны каждую минуту своей жизни посвящать заботам о человеках и их спасении, почти как Дорн во время НН и Жиля в ДИ, а не картины рисовать и прочей рефлексией заниматься.

Почему бы не запилить акк на фейсбуке (или где там сейчас эти горе-писатели сидят?) и прямым текстом не написать тому же френчу, что мол "Джон, ты дичь пишешь. Вот тебе пожелания от лица многих читателей" и аргументировано привести свою точку зрения на того же Перта. Может там всёже есть мозги и человек прислушается.

А кстати а вот причём тут Френч? Весь хейт к нему строится на основе "Багрового кулака", где часть читателей почему-то решила, на самом деле по неправильному спойлеру, где ИК лупили ЖВ в соотношении потерь 1 к 4, в свете которого потом и воспринимали саму повесть что он проиграл космический бой Полуксу, хотя внезапно он вообще там не командовал и даже не собирался, а бой слил Голг. Всё. Это не Френч написал в виженсе, что Перут - злобный завида, это не Френч написал, что Перту заставил упоминать Фолл под страхом смерти, не Френч сослал Дантиоха за неудачу с хрудами и etc.

Зато часть фанов ЖВ почему-то очень любят Мака, который поиздевался над ЖВ и Перту, что в 30к, что в 40к так, что хочется ему просто плюнуть за это в рожу :) . Но весь негатив от других авторов почему-то вешают на Френча, а весь позитив - на Мака. Загадка прям...

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Хелбрехт

[CivilWAR]

в четвертой книге от форжи вроде бы говорилось, что у ИК самый большой флот,

поспорить по количеству боевых капитальных кораблей с ним может только флоты 1 и 13 легионов.

И да Полукс вышел уж очень колоритным персонажем, на мой взгляд он наравне с Сигизмундом очень хорошо показывает кто такие кулаки.

Что до Пертурабо то в Багровом кулаке наглядно показано его отношение к легиону, тут согласен с Хелбрехтом.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем CivilWAR

[Дарт Зеддикус]

какбэ говорит нам, что читал ты попой эту книгу

Есть у меня сомнения, что ты её читал, иначе привёл бы хоть какой-то пруф.

Но судю вот по этому высказыванию:

Признавайтесь, этот ботяра чей?

Чому так жирно

в доказательствах ты не нуждаешься.

Пишешь тут простыни, пишешь и всё равно найдётся деятель, который придёт и бездоказательно обвинит тебя в чём угодно. Ладно ещё троллем считают, но чьим-то ботом, это уже перебор.

Ну как теперь Дорн стал многограннее или нет? А ведь должен по твоей логике - целая вторая специализация появилась, флотоводец rolleyes.gif .

Может быть, но это уже в тех книгах, что не читал/не переведены. В русскоязычных книгах Ереси, ничего не указывает, на данный его талант. Да у него был очень большой корабль-крепость. Ну и всё. А далее он сидит на Терре, строит крепости и срётся с ассассинами и кустодиями. Иногда общается с Малкадором.

На самом деле АДБ сделал гениальный ход по меркам ГВ с этими цифрами. Потому что он показал реальное место и роль примархов. Да они - инструменты. Но вот только поменяй "инструменты Импи" на "инструменты человечества" и сразу всё перевернётся на 180 градусов.

Потому что они действительно именно инструменты на службе человечеству, в создание которых было вбухано немереное количество ресурсов. Совершенные генетические големы с элементами варпа, наделённые ради возможной большей эффективности свободой воли. Всё. И кстати именно так к ним и относятся все более менее вменяемые высокопоставленные имперцы, да и многие простые люди. Примархи должны каждую минуту своей жизни посвящать заботам о человеках и их спасении, почти как Дорн во время НН и Жиля в ДИ, а не картины рисовать и прочей рефлексией заниматься.

Зато отпадают всякие иллюзии, что Император считает их "сыновьями". Просто они-то его считали Отцом, а он их инструментами, да совершенными, да дорогими, но инструментами, вещью. Это ли не повод, ну как минимум расстроится. Вот некоторые и расстроились. Понятно, что в лицо он им этого никогда не говорил, во всяком случае в книгах я с таким не встречался, но всё же.

Понимаешь, тут получается диссонанс с хотелками Императора и реальностью. Он их считать мог кем угодно, хоть дроидами, но они всё же живые, мыслящие существа и его ошибкой было это не учитывать. Он думал, что опустит Лоргара на Монархии и в ответ Лоргар исправится (как хороший инструмент, которому слегка поправили программу) и снова начнёт действовать, по его плану. Но Лоргар как существо мыслящее, со своими тараканами в голове, эмоциями и прочим, просто стал искать ответы в другом месте. Ну и нашёл их.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Дарт Зеддикус

[Sorrow_Blast]

Лорд Дорн прямой и скучный. А няша видители глубокий, непрямой и интересный .

Прямота Дорна заключается в его честности, в его верности долгу. Если это делает его скучным, то возможно, вывод неверен.

Это краеугольные черты его характера. Они определяют его как личность.

Несокрушимый Бастион. Цельный, словно алмаз. Неспособный проронить и слезы камень. Человек, несущий на себе чудовищное бремя и груз ответственности. Но если за всем этим читатель не видит живого, страдающего, мучимого сомнениями и грузом долга человека, то проблема, скорее всего, всё-таки в читателе.

[RedFurioso]

поспорить по количеству боевых капитальных кораблей с ним может только флоты 1 и 13 легионов.

эмм у 13 чуть ли не самый маленький флот вообще

[CivilWAR]

эмм у 13 чуть ли не самый маленький флот вообще

ну блин, писал по памяти мог и напутать с 13-ым, бывает

[Crucifer]

Лорд Дорн прямой и скучный. А няша видители глубокий, непрямой и интересный .

Дорн - предсказуемый, и поэтому скучный, а не потому что он благородный и верный.

[Iron Duke]

Дорн - предсказуемый, и поэтому скучный, а не потому что он благородный и верный.

но как то "обманул" альфария, как бы ГВ прямо намекнуло, не все так просто как кажется

да и предсказуемый:

Магнус предсказуемо любопытный

Морт предсказуемо пофигист и меланхолик

Лоргар предсказуемо молится

Русс предсказуемо делает что хочет

ферус анус предсказуемо психует и агрится, за что предсказуемо лишился головы, сев предсказуемо жопой в муравейник

можно написать про всех, они все предсказуемы, даже альфарий, ты всегда ждешь от него хитропланов, так что читая что-либо про альфу я как всегда вижу лимит авторского произвола на тему альфа сделала так потому что агенты везде и вобще половина населения империи альфа легионеры или послушники, а вторая это замаскированные альфовцы. Хайль гидра во все поля или как в Джоне уике все население земли это убийцы, а бытьпростым пекарем это элитная профессия.

Так что там тоже все предсказуемо.

Это так же как предсказуемо, что "Иисус умрет в конце своей истории за наши грехи "

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Valkorion

[golio]

Примархи как глубокие персонажи - это вообще смешно.

Вот эти сверхлюди, которые сверхсильные, сверхумные, но с мотивацией и логикой поведения маленьких детей. И когда кто-то(о, чудо) внезапно описывается логично(на коротком промежутке времени), то можно повосторгаться - какой же глубокий персонаж.

[Germanareh]

До весны еще далече, но мамкины хаоситы уже штурмуют моржик.

[Adeptus Gagauzean]

Дарт Зеддикус, у тебя Дорн головного мозга. Но все эти подростковые претензии к книжному персонажу из вымышленной вселенной прям очень весело читать. Спасибо за развлечение.

[Дарт Зеддикус]

Прямота Дорна заключается в его честности, в его верности долгу. Если это делает его скучным, то возможно, вывод неверен.

Это краеугольные черты его характера. Они определяют его как личность.

Несокрушимый Бастион. Цельный, словно алмаз. Неспособный проронить и слезы камень. Человек, несущий на себе чудовищное бремя и груз ответственности. Но если за всем этим читатель не видит живого, страдающего, мучимого сомнениями и грузом долга человека, то проблема, скорее всего, всё-таки в читателе.

Да, это очень круто. Супер-мега трупер, не рассуждающий и не думающий. Отлично.

Ещё раз объясню, раз так туго с пониманием: персонаж интересен, когда он глубоко прописан автором и личные качества персонажа (прямой он или кривой) тут не имеют значение. Это имеет значение в жизни, когда ты с ним общаешься. А вот литературный персонаж не должен быть пластмассовой игрушкой, с нарисованным личиком. В литературе ценятся читателями те персонажи, которых автор глубоко препарировал, вытащил из них душу. Именно тогда ты получаешь эстетическое удовольствие от прочитанного. А Дорна просто сделали тривиальным персонажем видеоигры. Поэтому такие картонные персонажи мне не интересны. Таких полно в развлекательной литературе и читать про очередного суперхиро, который с суровым лицом и недрогнувшим сердцем проходит испытания судьбой - мне не интересно.

Но все эти подростковые претензии к книжному персонажу из вымышленной вселенной прям очень весело читать. Спасибо за развлечение.

Рад за тебя. Очень сильно. Ну прямо очень. Но если ты думаешь, что я ночами не сплю и размышляю, почему Дорн такой тугой, то я тебя разочарую: я всего лишь высказал своё мнение о персонажах Вахи и кто из авторов смог сделать интересного героя, а кто нет. Если ты думаешь, что это претензии к вымышленному персонажу, то ты не сильно внимательно читал мои посты. Претензии к авторам, которые создали примитивный образ.

Дорн - предсказуемый, и поэтому скучный, а не потому что он благородный и верный.

Вот кстати, да. Верная мысль. Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Дарт Зеддикус

[Altag]

Считать, что раз персонаж персонаж прямой и не строит хитропланов внутри хитропланов, значит он не слишком глубоко прописан и вообще "плоский", ну такое себе.

[Дарт Зеддикус]

Считать, что раз персонаж персонаж прямой и не строит хитропланов внутри хитропланов, значит он не слишком глубоко прописан и вообще "плоский", ну такое себе.

Скажи пожалуйста: из чего сие следует?

Многократно тпытаюсь донести мысль что:

персонаж интересен, когда он глубоко прописан автором и личные качества персонажа (прямой он или кривой) тут не имеют значение. Это имеет значение в жизни, когда ты с ним общаешься. А вот литературный персонаж не должен быть пластмассовой игрушкой, с нарисованным личиком. В литературе ценятся читателями те персонажи, которых автор глубоко препарировал, вытащил из них душу. Именно тогда ты получаешь эстетическое удовольствие от прочитанного

Но меня видимо не слышат или не понимают. Печально.

[Altag]

Скажи пожалуйста: из чего сие следует?

Так из твоих постов и следует.

Но меня видимо не слышат или не понимают. Печально.

И слышат, и понимают. Не ты первый тут подобными "откровениями" сыплешь. Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Altag

[Дарт Зеддикус]

Так из твоих постов и следует.

А привести доказательства, тебе, видимо, Ктулху, не позволяет. И меня ещё принимают за тролля.

И слышат, и понимают. Не ты первый тут подобными "откровениями" сыплешь.

Во множественном числе ты говоришь от своего имени? Так себя уважаешь? Или тебя уполномочили выступать от целой группы пользователей?

И да, я разве говорил, что несу "ИСТИНУ" и чтобы все внимали моим откровениям? Мне, конечно, приятно что ты так высоко оцениваешь мои высказывания, но я всё же не Лоргар.

[Altag]

Во множественном числе ты говоришь от своего имени? Так себя уважаешь? Или тебя уполномочили выступать от целой группы пользователей?

И да, я разве говорил, что несу "ИСТИНУ" и чтобы все внимали моим откровениям? Мне, конечно, приятно что ты так высоко оцениваешь мои высказывания, но я всё же не Лоргар.

А были заявления, что тебя не слышат? Или не понимают? Я не видел. Скорее наоборот, ведут вменяемый диалог.

При чём тут "истина"? Мы говорим о персонажах вымышленной вселенной, какая тут может быть "ИСТИНА"?

А привести доказательства, тебе, видимо, Ктулху, не позволяет. И меня ещё принимают за тролля.

Доказательства чего? Ты уже не в одной теме писал, что Дорн, якобы, не раскрыт как персонаж и вообще скучен. В противовес приводя, например, Ангрона. Или ты уже не помнишь, что писал ранее? При чём тут пассаж про тролля, я вообще не понимаю.