Африка глазами сибиряка

[Анчар]

Немного удивительно, что официальная власть катком не проходится по не согласным.

Не в плане "как у нас". А в своем праве. Посути бандитизм же и не исполнение закона, причем в жесткой форме.

[brRibbotaim]

С их межклановой кашей это понятно, пытаются не скатиться в гражданскую войну.

[Altag]

Обычно иностранцам удаёться безопасно эвакуироваться?

Эвакуируются конечно. Белые это не местные, резонанс будет, если погибнут.

Но, допустим, сотрудники ООН, куда они денутся. Были случаи, когда атаковали лагеря, но там максимум разоружали воЕнов из контингента. Про резню я не слышал. Бывают нападения на виллы и отели, где персонал так же проживает, в Мали не так давно постреляли экипаж. Ну и грабят периодически.

Немного удивительно, что официальная власть катком не проходится по не согласным.

Не в плане "как у нас". А в своем праве. Посути бандитизм же и не исполнение закона, причем в жесткой форме.

А как пройтись? Взять Южный Судан, там две народности (ну самые крупные) динку и нуэр. Премьер от одних, президент от других, не поделили власть, вот и идёт вялотекущая гражданская война. Если бы не ООН, конечно резвились бы вовсю.

Тут надо понимать, что бандиты, это как бы не просто бандиты, а зачастую целая народность, которая считает, что их не заслуженно обделили.

[halaster]

Белые это не местные, резонанс будет, если погибнут

А местные об этом знают?

И если начнется стадный инстинкт в худшем смысле этого слова, то поди разберись кого зацепит, а кого - нет.

[Altag]

А местные об этом знают?

И если начнется стадный инстинкт в худшем смысле этого слова, то поди разберись кого зацепит, а кого - нет.

Конечно знают.

Белый, это не просто музунга, белый это ещё и деньги.

Понятно, что от фанатиков тебя ничего не спасёт, как и от проломленной черепушки, если пойдёшь туда, куда лучше не ходить. В Конго вон, пару лет назад пропали двое белых сотрудников миссии, нашли только тела, без голов.

Но в целом, зачем убивать курицу, если она яичек может принести.

[Честный]

А местные об этом знают?

И если начнется стадный инстинкт в худшем смысле этого слова, то поди разберись кого зацепит, а кого - нет.

Если внимательно читал более ранний пост о беспорядках, то я там особо указывал на ребят которые [ну уж нет]одятся на местах, всё контролируют и остаются в сторонке. Эти провокаторы и агитаторы способны очень эффективно направлять толпу по своей надобности и превосходно осознают границы дозволенного. Они имеют свои интересы чаще всего отличные от интересов большинства. Но они помнят пример Фрии - когда в один день все белые снялись и уехали, а местные хрен без соли жрали 6 лет. Так и тут - гнут палку, но знают, что могут сломать и не доводят до этого. В идеале - загнать белого или группу в угол и пугать его (возможно, приложиться немного), но потом благородно освободить (с условиями или без) : "Смотрите какие мы хорошие, вот даже ваших ребят сохранили в целости и сохранности. Дайте денег. АВМЯК".

В остальном коллега прав. Белых не убивают. Умирают, не спорю, болезни, несчастные случаи, все дела. Это реальность и жизнь.

В гражданскую войну они не скатятся точно. Не Гвинея. Оружия нет у населения ВООБЩЕ (охотничьи одностволки не в счет). Подпитки извне нет - основные ресурсы идут куда надо и кому надо (США, РФ, Арабы, Китайцы, Французы, Канадцы, Австралийцы), никому не нужна дестабилизация обстановки здесь - пирога пока хватает на всех. Власти в любом случае смогут удержать страну под контролем - есть броневики и пулемёты против особо ретивых.

К сожалению, отношения белые vs чёрные становятся инструментом нечестной конкуренции, когда подстрекая локальные племена и подкидывая денег можно заблокировать отдельных соперников/область/регион. Вот только в эту игру можно играть всем вместе.

Еще в бытность свою в РФ знал о нашем коллеге, которого в Гане похитили и требовали выкуп. Он сумел обезоружить охрану и с автоматом ушёл из плена. 12 дней скитался, но в итоге благополучно вернулся домой. Вот так. При том это был не простой работяга, а уровень Директора подразделения.

Изменено 29 октября, 2018 пользователем Честный

[brRibbotaim]

Ну на один такой счастливый случай приходится, наверное, десяток обменов денег на человека и пару случаев гибели пленного.

[Анчар]

Но в целом, зачем убивать курицу, если она яичек может принести.

За тем же зачем и прочую фигню творят, потому что идиоты.

Судя по рассказам Честного местные совсем не учатся на своих ошибках.

И если "пастыри" еще не культивируют особое насилие по отношение к белым, то отдельно взятый баран, коих большинство как я понял, вполне может и самостоятельно тебя прирезать, без всяких пастырей.

[ТрубкоЗла]

Перелистала на ночь глядя всю тему. Тут такая туча оригинальной и интересной информации собралась - хоть ты книгу пиши и публикуй! : )

А у меня такой вопрос назрел: ты писал что Африка меняет людей, изменила тебя (не поленилась, нашла пару цитат :)).

Вообще, в Африке сложно не измениться - слишком все другое тут и период времени большой. Старожилы говорят, что нужно не больше двух лет тут работать иначе потом не уедешь - прикипаешь к этому континенту.

Я уже писал и снова повторю, что если бы снова был выбор ехать или нет, то поехал бы. Мне эта поездка многое дала.

Если это не слишком личное, можно пару мыслей о том, что именно она изменила? приоритеты? восприятие мира? ощущение себя в обществе?

И дело именно в Африке, или любая дальняя заграница повлияла бы так же? Или это возможность пообщаться с людьми из самых раных стран и культур?

[Галахад]

Возможностъ сношатъся с жырухами-негритосками

[Честный]

Возможностъ сношатъся с жырухами-негритосками

По себе людей не судят :P

Завтра отвечу, у меня ночь поздняя)

[Altag]

За тем же зачем и прочую фигню творят, потому что идиоты.

Судя по рассказам Честного местные совсем не учатся на своих ошибках.

И если "пастыри" еще не культивируют особое насилие по отношение к белым, то отдельно взятый баран, коих большинство как я понял, вполне может и самостоятельно тебя прирезать, без всяких пастырей.

Я бы не сказал, что они идиоты. Идиоты не выживают в таких обществах. Где грань, они осознают куда лучше и чётче, чем наши гопники, например.

Разумеется, что ситуации бывают разные. И Африка это не парк в центре города, где можно просто погулять. Я выше уже писал, что в том же Мали гибли люди при нападениях, но там шли целенаправленно убивать, а от этого, в наше время, нигде нельзя быть застрахованным.

Возможностъ сношатъся с жырухами-негритосками

На коммерческих контрактах, как правило, смотрят на эти шалости сквозь пальцы. На контрактах с ООН, если поймают на этом, то депортация сотрудника и штраф компании, вплоть до отказа в продлении контрактов. Дошло до того, что сотрудники компаний, которые работают с ООН, проходят курсы предотвращения сексуальной эксплуатации и насилия, с выдачей соответствующего сертификата, а по приезду в миссию, проходят беседу со специальным офицером. Всё строго.

[brRibbotaim]

Строго, но сами ООН-миротворцы много в чём замешаны) В общем вспоминаем британскую благотворительную организацию и Гаити) Но с другой стороны люди жизнью и здоровьем рискуют, почему непоэскплатировать тех кому помогаешь?)

[Галахад]

На коммерческих контрактах, как правило, смотрят на эти шалости сквозь пальцы. На контрактах с ООН, если поймают на этом, то депортация сотрудника и штраф компании, вплоть до отказа в продлении контрактов. Дошло до того, что сотрудники компаний, которые работают с ООН, проходят курсы предотвращения сексуальной эксплуатации и насилия, с выдачей соответствующего сертификата, а по приезду в миссию, проходят беседу со специальным офицером. Всё строго.

Да я в курсе, причём это ввели после определённой критической массы скандалов, связанных с сексуалъной эксплуатацией местного населения ООН-овцами.

[Честный]

Перелистала на ночь глядя всю тему. Тут такая туча оригинальной и интересной информации собралась - хоть ты книгу пиши и публикуй! : )

Предлагали уже несколько раз и не только по этой теме. Может быть когда-нибудь сяду за мемуары.

А у меня такой вопрос назрел: ты писал что Африка меняет людей, изменила тебя (не поленилась, нашла пару цитат :)).

Если это не слишком личное, можно пару мыслей о том, что именно она изменила? приоритеты? восприятие мира? ощущение себя в обществе?

И дело именно в Африке, или любая дальняя заграница повлияла бы так же? Или это возможность пообщаться с людьми из самых раных стран и культур?

Самое главное - я стал расистом. Можете всё что угодно думать обо мне после этих слов. Но прежде чем судить - поживите в их нерафинированном обществе хотя бы месяц. Приехали у нас тут ребята из ЮАР, всё больше общаемся с ними по мере развертывания работ. Они сначала оглядывались прежде чем сказать что думают о местных и использовали слова "Black wax", а после уже не стесняясь вслед за нами называли их не слишком печатно, поняв, что нам плевать. Затюкали их совсем расовой терпимостью, а нас еще нет.

Я стал совершенно по-другому относиться к иностранным специалистам, фирмам и в принципе, к работе за рубежом. Во-первых, они не боги ... они вооооообще не боги. У них куча косяков в документации, они ленивые жопы, они хитрые и пытаются вывернуться как бы ты их не припёр к стенке доводами. Это относится и к французам и к португальцам и к ирландцам. Они все одинаковые. И технический уровень у них крайне низок. У нас так не работают. Документация и качество проектных и монтажных работ чудовищны. Они временщики. Они не задумываются что будет после гарантийного срока. Это кошмар. Предприятие, допустим, рассчитано на 25 лет, но гарантия их систем 5 лет. А дальше - всё, строй заново. Местные специалисты, попав на руководящие должности начинают жрать в три горла за счет своих соплеменников, при этом представляя из себя чуть больше, чем ничего. Во-вторых уровень оплаты труда не сравним (но теперь мне стал примерно понятен порядок формирования). На сегодня со мной связываются и предлагают работу компании из РФ так же за рубежом, при этом на голубом глазу дают ЗП в 2-3 раза ниже, чем даже сейчас получаю. При том, что спец моего уровня при тех же равных в иностранных конторах по соседству получает в 1,5-2 раза больше. Это реальность как отношения наших кадровых служб, так и иностранных фирм. Просто нужно один раз пройти это и станет понятна эта "закордонная кухня".

На будущее. Попадёте в Африку - не верьте ни одному слову "инженеров" с тёмным оттенком кожи. Пожалеете.

Я давно на вахтовой работе и привык к ней, но по полгода уезжать от семьи - это перебор, потому, стал нервным, раздражительным и злым. Очень злым.

Стало плевать на то что носишь, как выглядишь и кто о тебе что думает. Униформу я не снимаю - некуда (да и довольно удобная, несколько комплектов), за бороду не выгонят - контракт, не нравлюсь как сосед - переезжай, я тут надолго. Вот.

Расслабился в плане отношения к вещам. Когда "под жопой" новый джип с водителем, любая прихоть в плане покупок что тут что дома - это балует. Я пытаюсь держать себя в руках, но местами эта дрянь вылазит из меня. Но чем дольше тут, тем она сильнее затягивает.

Здесь тупеешь. В РФ очень много вопросов и проблем каждый день, от маршрута на работу вокруг пробок и заканчивая куда ребенка в какую секцию отдать. Здесь - встал по будильнику, поел в столовой оставив тарелки, поработал, пообедал в столовой, поспал, опять поработал, поплавал в бассейне (сходил в спортзал/посмотрел ТВ ) лёг спать. Повторять пока не задолбает.

По поводу второй части вопроса. Какой культуре или чему меня могут научить те, кто до сих пор живёт в родоплеменном обществе? Иностранцы, приезжающие сюда, ведут себя как неоколонизаторы, им плевать ан эту страну и ее народ. Между нами нет "белого братства", мы [ну уж нет]одимся в конкурирующих организациях и при возможности они не преминут оторвать от тебя кусок пожирнее - "только бизнес". Этому у них учиться? Я могу сказать, что хоть в нашем обществе в РФ есть проблемы, но я вижу, что оно довольно здоровое и совсем не гнилое как тут. Да, мы с ними тут собратья по несчастью, но иллюзий никто не питает.

Как-то так.

На коммерческих контрактах, как правило, смотрят на эти шалости сквозь пальцы.

Не смотрят. По крайней мере не на территории организации. Выехал за забор - ищи приключений где хочешь и как хочешь. Если случится чего - виноват сам. А если создашь реальные проблемы, то в 24 часа домой.

С ООН сложнее скорее потому что коммерсы не под таким присмотром общественности и внутренние скандалы тушат сами и без огласки.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Честный

[Altag]

ЮАРовцы, к стати, хорошее впечатление производят, нормальные ребята. И прибухнуть не дураки, и работают.

[Честный]

ЮАРовцы, к стати, хорошее впечатление производят, нормальные ребята. И прибухнуть не дураки, и работают.

Что да, то да. С ними приятно работать и общаться.

[Доблестный Venenciy]

ЮАР страна ни о чем!

[Kот]

ЮАР страна ни о чем!

Веня обезумел в неволе. =)

[Честный]

Смотрю, что в моё отсутствие народ развлекается как может. Давайте из последнего напишу- наблюдения.

Тут нет стаканчиков. Ну вот нету их, пластиковых. Точнее, в магазинах которые посещают белые они продаются, но местными они не используются. Так же нет их стеклянных, керамических, любых. Всё, что я видел - маленькие рюмки на 20 мл в виде кружечек из которых местные пьют аналог чифира - "Атайя" называется. При этом пьют очень интересно - наливают половину кружки, берут пустую и начинают переливать содержимое из одной в другую, при этом задирая руку с полной кружкой над головой и опуская пустую к коленям (эдакое "коромысло"). Делают это очень быстро и проворно. В результате появляется густая пена и напиток остывает, только после этого его употррепродукцияют. Вместо кружек у них алюминиевые банки с газировкой, целлофановые пакетики с водой, соком, отваром, компотом, пластиковые и стеклянные бутылки с газировкой (если бутылки стеклянные сдаёшь, следующий напиток будет дешевле - всё как в Европе). Мы тут кулеры планировали ставить - нас отговорили - бессмысленно, местные так воду не пьют - они подойдут с пустой пластиковой бутылкой и её из кулера наполнят холодной водой до горлышка не заботясь об остальных, а на стаканчики даже внимания не обратят, а если обратят, то украдут просто потому что халява.

Из пустых алюминиевых банок делают посуду - всякие котелки, казаны, кастрюли - льют в песок. Я себе такую купил) Задолбался очищать правда, её - эти идиоты после литья для придания товарного вида красят кастрюли серебрянкой и изнутри и снаружи (экология? пищевая посуда? рак?). В итоге доотмывался до того, что дно в одном месте протёр насквозь щёткой) выставил это как брак производства и они мне его запаяли бесплатно) Белые не врут)

Тут, кстати, очень плохо с хорошей посудой - кастрюли ужасного качества, прогорают моментально, а сковородки такое ощущение, что из жести. Более-менее качество есть, но от цены хочется перекреститься. Я привез с собой из отпуска и нормальную сковородку и кастрюлю эмалированную в которой теперь и борщи и варенье из манго производятся.

Следующее наблюдение чисто человеческое. Я уже говорил про жадность местных и про одномоментность их жизни - они не задумываются о том, что будет завтра, как их поступки повлияют на будущее отношение к ним. Тут меня реально неприятно дважды за день удивил мой водитель - Мика. Дело было так - поехали отдыхать на океан, по дороге водителю сказали купить бензина для розжига угля, дали двадцатку (меньше не было), тот взял поллитра топлива за 5 миль и себе консервы рыбные опять же за пятерку, сдачу вернул 10. Улыбнулся и сделал рожу кирпичом. На все попытки спросить почему он без спроса забрал сдачу, тот сделал вид что не понимает мой французский (для таких моментов "бытовых" я все же не готов). Приехав на море он получил от нас деньги на еду - соответственно, на те пять миль меньше, что он ранее себе присвоил - до него просто не доходит, что забрав сейчас ты получишь меньше на столько же потом (а возможно намного меньше, просто потому что своей непосредственностью ты людей обидишь). Под конец отдыха Мика подошёл и попросил бутылку пива: "Патрон, я потом, дома выпью". Я отказал. Он подошёл к каждому кто ехал со мной в машине - те тоже отказали (я предупредил их, что всё что дается водителю идёт через патрона, никакой "махновщины"). Когда уже собрались уезжать я достал бутылку из холодильника и отдал ему, пошел и сел на свое место, тот утащил бутылку под сиденье и вернулся помогать грузиться. Через секунд 10 он вернулся таща еще одну бутылку, на вопрос: "Какого художника?!" тот повторил утренний "финт ушами" и сделал вид, что ничего не понимает на "моём" французском. У коллег спросил что это было, те ответили, что тот сказал, что патрон разрешил и взял бутылку сам. Ок. Молодец, "кинул" патрона на 6,5 миль, но теперь патрон во время поездок по магазинам ни хлеба не купит тебе ни разу за месяц ни на телефон денег не переведёт - не заслужил.

В третий раз Мика меня удивил уже сегодня и снова неприятно. Я уже рассказывал ,что выборы скоро, так вот президент Альфа Конде (которому так-то 80 лет уже на секундочку) внезапно решил снова переизбираться. В 2019 году в феврале у них выборы в Генассамблею (наша Дума), а вот в декабре 2019 выборы президента (раньше по незнанию дал неверную информацию ,что в марте как раз президента переизбирают). Так уж получилось что с переводчиком ехали на встречу к французам на переговоры и поинтересовались у Мики в шутку в курсе ли он, что Конде у власти хочет остаться после 2019 года, тот сказал что да, знает, но добавил, что этому не бывать. "Мы всё сожжём". Я поинтересовался: "И нас?" Тот даже не обернулся: "И вас. Всех сожжём". Мне вот как-то не смешно стало после этого, зная насколько тот лоялен компании и сколько лет он в ней работает. Потом уже знающий человек русскоговорящий местный прояснил, что Конде по закону не может идти на выборы и потому просто сделает всё, чтобы их не было, а сам останется у власти после 2019 года.

Ожидали приезда делегации из одного министерства. Уровень - второе лицо государства (премьер-министр) и свита + несколько профильных министров со свитой. Накрыли столы, еда, напитки, все дела. Знаете что они сделали когда их за столы усадили? Пакеты из карманов достали и вывалили в них содержимое тарелок. После чего с умным видом стали требовать добавки, мол, не хватило. Уровень. Со столов в итоге унесли всё - хлеб, солонки, остатки пимана (не помню, рассказывал что это такое или нет), короче всё, что было не прибито - даже часть тарелок и столовых приборов. Самое забавное, что смотрел программу их перемещения, там мы - где-то в середине списка из 5-6 контор в которые они заезжали. Может быть это только мы такие идиоты - гостей хлебом-солью встречаем?

Я уже рассказывал про институт Пастера, так вот после него я убедился, что в руководстве страны такая жесть творится, что становится страшно за её будущее. Подробности расскажу следующим летом (если тема будет жива ещё к тому времени), но цинизм, подлость и жадность проявленные ими по отношению к собственному народу просто беспрецидентны. Даже мы, повидавшие тут много всякого были удивлены.

Какие выводы? Да, вообщем-то никаких. Очередное подтверждение всего того, что я знал и думал о них раньше.

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем Честный

[brRibbotaim]

А чего бояться за страну? Они же раньше как-то выживали, так и в случае "больших просчётов" выживут. Вон такие государства как Мали и Нигерия ведь существуют? А если разобраться это такие гештальты, что уже должны были погрязнуть в войне, но как-то живут же.

[Vitari Ikiru]

Тут просто тему можно промотать к началу и посмотреть,что у них растет и как с температурой. Прошу прощения за расизм,но деревенский нигра, живущий собирательством уничтожение государства сильно не испугается. Блага цивилизации (без иронии) до него все одно доходят мало и в изуродованном состоянии.

А про жизнь одним днем, оно у многих и в середине РФ так, но вот меня лично воспитывать всех вокруг не тянет, что поделать.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Vitari Ikiru

[Kот]

Тут, кстати, очень плохо с хорошей посудой - кастрюли ужасного качества, прогорают моментально, а сковородки такое ощущение, что из жести. Более-менее качество есть, но от цены хочется перекреститься. Я привез с собой из отпуска и нормальную сковородку и кастрюлю эмалированную в которой теперь и борщи и варенье из манго производятся.

Первое, что увидел в Питере на почте, когда там учился (1982-й) - толпы негров, отправляющих алюминиевые сковородки и кастрюли в свои гвИнеи.

[EpMaK-aus-61]

Какие выводы? Да, вообщем-то никаких. Очередное подтверждение всего того, что я знал и думал о них раньше.

У нас местами в стране такая же ситуация. Украл-выпил-в тюрьму.

Ну или Инвестировал в МММ (Кешбери) - платишь кредиты - платишь долги.

Ну и про чиновников все так же, только берут не жрат, а кэш.

Другая страна, другие ценности, но смысл тот же.

[Iron Maiden]

остатки пимана (не помню, рассказывал что это такое или нет),

Может, я была невнимательным читателем, но вроде нет.