[сериал] Властелин Колец

[SCP-106]

Зеддикус и его традиционная пассивная агрессия. =)

Думаешь надо скинуться?

[Kот]

А ты не допускаешь у себя синдром утенка, ...

Как же можно даже предполагать такое? ;)

[DarthM]

Зато какой в Хоббите Дракон.. Да и Дварфы Железных Холмов получились огого.

[АБу]

Зато какой в Хоббите Дракон.. Да и Дварфы Железных Холмов получились огого.

А вот всё остальное никакущее.

[Mmrgl]

Да и Дварфы Железных Холмов получились огого.

Это те которые на крупных планах выглядят как нарисованные клоны, сбивают эльфийский стрелы с помощью супер баллист и катаются на всякой непредназначенной для этого живности? Ну такое.

Дракон хорош, да, один из немногих элементов, к которому не возникло вопросов при просмотре.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Mmrgl

[DarthM]

Это те которые на крупных планах выглядят как нарисованные клоны, сбивают эльфийский стрелы с помощью супер баллист и катаются на всякой непредназначенной для этого живности? Ну такое.

"Тырк"

Не удержался =)

И да, все эти моменты остались только в Расширенной. К печали. Мне лично понравилось.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем DarthM

[Solar_Macharius]

Торбинс и Сумкинс - идиотизмы, лучше всего показывающие что нельзя переводить имена.

Даже в советском переводе он Бэггинс.

[Mmrgl]

Не удержался =)

Для настоящего дварфа картинка комплиментарна)

[Галахад]

Торбинс и Сумкинс - идиотизмы, лучше всего показывающие что нельзя переводить имена.

Даже в советском переводе он Бэггинс.

Я спецом для таких как ты привёл ссылку из приложения лично Джона Рональда Руэла Толкина (это такой чувак, который всю эту бодягу и затеял, а ещё на минуточку, этот Мерзкий Старикашка был профессор филологии), который совсем напротив, прямо говорит, что переводить по смыслу -НАДО (он по этому поводу написал несколько статей, где прям подробные инструкции расписал, как и что переводить), так что как раз-таки хоботы в русском переводе ДОЛЖНЫ быть Торбинсы-Сумкинсы-Мешковсы-Козлоскоки (Только фермер Маггот внезапно Маггот, все совпадения с Личинкинсом случайны, лул.).

В советском переводе он Бэггинс, потому что когда переводили Хобота, переводили его пейратски, и не знали, что есть документы лично автора, которые указывают, как именно переводить.

Вот собссно:

Baggins. Intended to recall 'bag'—compare Bilbo's conversation with Smaug in The Hobbit -- and

meant to be associated (by hobbits) with Bag End (that is, the end of a 'bag' or 'pudding bag' = cul-

de-sac), the local name for Bilbo's house. (It was the local name for my aunt's farm in

Worcestershire, which was at the end of a lane leading to it and no further). Compare also Sackville-

Baggins. The translation should contain an element meaning 'sack, bag'.

http://www.tolkien.ro/text/JRR%20Tolkien%2...the%20Rings.pdf

То есть Торбинс - это абсолютно правильный, хороший, годный перевод.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Галахад

[Галахад]

Да и Дварфы Железных Холмов получились огого.

Честно, ужасные. Гнумы перумова as is. Эти бронемихи до Мордора должны всё распахать и напихать всем полные жопы годендагов, в книжке они другими были.

Всё, что мне понравилось - это Трандуилыч.

[Miralynx]

А слабо Галли что-то до сознания Соляра донести!

[Solar_Macharius]

[DarthM]

Честно, ужасные. Гнумы перумова as is. Эти бронемихи до Мордора должны всё распахать и напихать всем полные жопы годендагов, в книжке они другими были.

[Галахад]

Да Тэвильдо с ним)

Кстати, ещё срыв покровов: Я не помню, в какой приложухе (не в этой) где он описывает переводы имён названий, Изенгард должен переводиться как...Сталинград =| (Все совпадения случайны, но вторую книгу он совершенно случайно писал в 43 году)

[Solar_Macharius]

Я спецом для таких как ты привёл ссылку из приложения лично Джона Рональда Руэла Толкина (это такой чувак, который всю эту бодягу и затеял, а ещё на минуточку, этот Мерзкий Старикашка был профессор филологии), который совсем напротив, прямо говорит, что переводить по смыслу -НАДО (он по этому поводу написал несколько статей, где прям подробные инструкции расписал, как и что переводить), так что как раз-таки хоботы в русском переводе ДОЛЖНЫ быть Торбинсы-Сумкинсы-Мешковсы-Козлоскоки (Только фермер Маггот внезапно Маггот, все совпадения с Личинкинсом случайны, лул.).

В советском переводе он Бэггинс, потому что когда переводили Хобота, переводили его пейратски, и не знали, что есть документы лично автора, которые указывают, как именно переводить.

Вот собссно:

http://www.tolkien.ro/text/JRR%20Tolkien%2...the%20Rings.pdf

То есть Торбинс - это абсолютно правильный, хороший, годный перевод.

А по правилам русского языка - имена переводить не следует.

Что и подтверждает табличка переводческого треша, с всеми этими Подсолнухами, Гужни, Причмоком (!!!), Наркиссом (это чего вообще?), и прочими Гандалвами.

[Галахад]

видево

Остаётся открытым вопрос, как эти люди Х вообще позволили той красной глисте даже посмотреть на свою главную гору.

А по правилам русского языка - имена переводить не следует.

Что и подтверждает табличка переводческого треша, с всеми этими Подсолнухами, Гужни, Причмоком (!!!), Наркиссом (это чего вообще?), и прочими Гандалвами.

Гандальв и есть Гандальв, это германское имя, взятое из Прорицанья Вёльвы как и все имена гномов, который Толкин потырил. С добрым утром! Он никакой не Гэндальф, так-то.

Ну конечно , когда сам автор, сраный профессор филологии, говорит - переводите, то переводить не надо, конечно-конечно.

Подсолнух, кстати, абсолютно верно переведён. Мне вообще кажется, что это самый удачный вариант.

(...)10

Мотсогнир старшим

из племени карликов

назван тогда был,

а Дурин - вторым;

карлики много

из глины слепили

подобий людских,

как Дурин велел.

11

Нии и Ниди,

Нордри и Судри,

Аустри и Вестри,

Альтиов, Двалин,

Бивёр и Бавёр,

Бёмбур, Нори,

Ан и Анар,

Аи, Мьёдвитнир,

12

Гандальв и Вейг,

Виндальв, Траин,

Текк и Торин,

Трор, Вит и Лит,

Нар и Нюрад -

вот я карликов -

Регин и Радсвинн

всех назвала.

13

Фили и Кили,

Фундин, Нали,

Хефти, Вили,

Ханар, Свиор,

Фрар и Хорнбори,

Фрег и Лони,

Аурванг, Яри,

Эйкинскьяльди...(...)

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Locke

[Solar_Macharius]

Гандальв и есть Гандальв, это германское имя, взятое из Прорицанья Вёльвы как и все имена гномов, который Толкин потырил. С добрым утром! Он никакой не Гэндальф, так-то.

Ну конечно , когда сам автор, сраный профессор филологии, говорит - переводите, то переводить не надо, конечно-конечно.

Подсолнух, кстати, абсолютно верно переведён. Мне вообще кажется, что это самый удачный вариант.

То, что он английский филолог, должно перевешивать над правилами других языков, которые могут и вовсе быть в других языковых группах?

Чего же тогда Фродо не перевести? Или Пиппин? Подсолнух может и буквальный перевод, но не несёт смысла в произведении и играет третьестепенную роль.

Автор у нас авторитет, который сам не врубился, кто такой Том Бомбадил и нафига он тут.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Locke

[Галахад]

По-поводу Подсолнуха:

Butterbur. So far as I know, not found as a name in England, though Butter is so used, as well as

combinations (in origin place-names) such as Butterfield. These have in the tale been modified, to fit

the generally botanical names of Bree, to the plant-name 'butterbur' (Petasites vulgaris). If the

popular name for this contains an equivalent of 'butter', so much the better. Otherwise use another

plant-name containing 'butter' (as German Butterblume, Butterbaum, Dutch boterbloeme) or

referring to a fat thick plant. The butterbur is a fleshy plant with a heavy flower-head on a thick stalk,

and very large leaves.

Т.е тут предлагается найти для имени какое-то растение, в оригинале Butterbur - это Белокопытник. Белокопытник как растение нам мало известен, не на слуху ,поэтому Толкин предлагает по смыслу взять какое-то растение буквально, которое содержит "масло",которое ассоциировалось бы с маслом. Подсолнух просто отличный вариант.

[Solar_Macharius]

По-поводу Подсолнуха:

Т.е тут предлагается найти для имени какое-то растение, в оригинале Butterbur - это Белокопытник. Белокопытник как растение нам мало известен, не на слуху ,поэтому Толкин предлагает по смыслу взять какое-то растение буквально, которое содержит "масло",которое ассоциировалось бы с маслом. Подсолнух просто отличный вариант.

От того что персонажа вообще именовать как "трактирщик", не пострадает ничего.

[Галахад]

То, что он английский филолог, должно перевешивать над правилами других языков, которые могут и вовсе быть в других языковых группах?

Чего же тогда Фродо не перевести? Или Пиппин? Подсолнух может и буквальный перевод, но не несёт смысла в произведении и играет третьестепенную роль.

Автор у нас авторитет, который сам не врубился, кто такой Том Бомбадил и нафига он тут.

Он не "английский" филолог, он специализировался на германских языках, а ещё квенья - на основе финского, а синдарин - на основе кельтского, ещё и с греческой грамматикой. Уж кто-кто, а старикашка, придумавший несколько языков прекрасно знал, как и что переводить на каких языках, в отличие от тебя. =) Кстати, русский с английским - языки одной языковой семьи, на минуточку, при чём тут группы, группы как раз достаточно легко классифицируются между собой.

Почему не переводится Фродо? Да потому, что Рональд прямо написал в инструкции, что переводится, а что - нет. Фродо не переводится. Беггинс- переводится, потому что это "говорящая" фамилия. Я тебе больше скажу - он прям написал, что "всеобщий" язык по книге должен быть тем, на который переводится книга, и имена должны адаптироваться, если они на языке оригинала звучат неправдоподобно, поэтому например, у Кистяковского Скромби, а не Гэмджи (хотя Гэмджи не значит ровно ничего, но оно тааак глупо звучит по-русски).

Автор, конечно, написал много хрени в плане сюжета, потому что он был филолог, а не писатель, и ему явно не хватало хорошего редактора всю дорогу, но как раз с филологией у него всё на отличненько.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Галахад

[Галахад]

От того что персонажа вообще именовать как "трактирщик", не пострадает ничего.

Можно вообще никого не звать по именам.

"Один хоббит, второй хоббит, другой и третий, пробирались по пустошам, с ними шёл человек, они вели пони. Их преследовали носители колец блек рейдерс чтобы принести кольцо своему лорд оф шедоу"

Смузи в коворкинге дринк, небось?

"Они пришли в дворец к этому человеку, королю. У него там сидел другой человек, который нашептывал первому на ухо плохие вещи. Наш человек, с ним ещё человек, эльф и гном (они потеряли двух хоббитов, одного и того, другого, а перед этим ещё двоих, первого и толстого) завели с тем человеком беседу, но им постоянно мешал тот, другой человек"

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Галахад

[Solar_Macharius]

Он не "английский" филолог, он специализировался на германских языках, а ещё квенья - на основе финского, а синдарин - на основе кельтского, ещё и с греческой грамматикой. Уж кто-кто, а старикашка, придумавший несколько языков прекрасно знал, как и что переводить на каких языках, в отличие от тебя. =) Кстати, русский с английским - языки одной языковой семьи, на минуточку, при чём тут группы, группы как раз достаточно легко классифицируются между собой.

Почему не переводится Фродо? Да потому, что Рональд прямо написал в инструкции, что переводится, а что - нет. Фродо не переводится. Беггинс- переводится, потому что это "говорящая" фамилия. Я тебе больше скажу - он прям написал, что "всеобщий" язык по книге должен быть тем, на который переводится книга, и имена должны адаптироваться, если они на языке оригинала звучат неправдоподобно, поэтому например, у Кистяковского Скромби, а не Гэмджи (хотя Гэмджи не значит ровно ничего).

Автор, конечно, написал много хрени в плане сюжета, потому что он был филолог, а не писатель, и ему явно не хватало хорошего редактора всю дорогу, но как раз с филологией у него всё на отличненько.

А, значит в плане сюжета когда он пишет какую-то непонятную хрень которая дальше не упоминается и роли не играет, так это простительно.

Зато в плане перевода - он тут эксперт что переводить а что нет, и пофигу на правила языка. Про то какой идиотизм для дошколят в этом случае выходит, оно как-то видимо неважно.

Скромби это обалдеть правдоподобное имя, ага.

Можно вообще никого не звать по именам.

"Один хоббит, второй хоббит, другой и третий, пробирались по пустошам, с ними шёл человек, они вели пони. Их преследовали носители колец блек рейдерс чтобы принести кольцо своему лорд оф шедоу"

Смузи в коворкинге дринк, небось?

Сравнил главгероев всего произведения с третьестепенным персонажем играющим фоновую роль в паре моментов.

Ещё сравнение тёплого с мягким будет?

И путать имена собственные с прозвищами и названиями тупо, кстати.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Locke

[Галахад]

А, значит в плане сюжета когда он пишет какую-то непонятную хрень которая дальше не упоминается и роли не играет, так это простительно.

Зато в плане перевода - он тут эксперт что переводить а что нет, и пофигу на правила языка. Про то какой идиотизм для дошколят в этом случае выходит, оно как-то видимо неважно.

Скромби это обалдеть правдоподобное имя, ага.

Его книжка, что хочет, то и пишет. Напиши свою, лучше, которую будут зачитываться во всём мире, и ставить по ней произведения.Отнюдь, правила языка он прекрасно знает и уточняет, ты просто ничего не прочитал ведь.Скромби это нормально, ага.

Сравнил главгероев всего произведения с третьестепенным персонажем играющим фоновую роль в паре моментов.Ещё сравнение тёплого с мягким будет?

И путать имена собственные с прозвищами и названиями тупо, кстати.

Атмосфера, чувак, атмосфера. Именно за это мы и любим это произведение, тем оно и хорошо - вниманием к мелочам, которые даже не имеют особого значения на сюжет, но они работают на атмосферу живого мира.

Ну так ты и не путай, зачем ты путаешь?

[SCP-106]

Можно вообще никого не звать по именам.

"Один хоббит, второй хоббит, другой и третий, пробирались по пустошам, с ними шёл человек, они вели пони. Их преследовали носители колец блек рейдерс чтобы принести кольцо своему лорд оф шедоу"

Смузи в коворкинге дринк, небось?

"Они пришли в дворец к этому человеку, королю. У него там сидел другой человек, который нашептывал первому на ухо плохие вещи. Наш человек, с ним ещё человек, эльф и гном (они потеряли двух хоббитов, одного и того, другого, а перед этим ещё двоих, первого и толстого) завели с тем человеком беседу, но им постоянно мешал тот, другой человек"

Так получилась Жестокая Голактега :D

[Alfаrius]

А, значит в плане сюжета когда он пишет какую-то непонятную хрень которая дальше не упоминается и роли не играет, так это простительно.

Зато в плане перевода - он тут эксперт что переводить а что нет, и пофигу на правила языка. Про то какой идиотизм для дошколят в этом случае выходит, оно как-то видимо неважно.

Скромби это обалдеть правдоподобное имя, ага.

Нужна пояснительная бригада. Каким образом дырявый сюжет соотносится с вопросом о переводах?

Вроде как уже позицию профессора на пальцах разложили касательно переводов. Чукча не читатель, чукча писатель?

Ещё сравнение тёплого с мягким будет?

Забавно что ты об этом пишешь. потому что именно это у тебя и получается. ;)

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Alfаrius