Aeterna Memoria II. Пожиратели Миров

[Sergestusque]

Судя по сольнику об Ангроне, после вживления гвоздей верные Ангрону перебили всех несогласных, а сам легион превратился в орду берсерков.

несогласные с гвоздями не равно неверные Императору. И вообще там примарха убить хотели. Среди носителей гвоздей вполне оставались верные Трону. Плюс не все с гвоздями были, тот же Хаар или сбежавший с Исствана капитан, ставший Странствующим рыцарем

Изменено 21 августа, 2021 пользователем Sergestusque

[Lycaon]

несогласные с гвоздями не равно неверные Императору. И вообще там примарха убить хотели. Среди носителей гвоздей вполне оставались верные Трону. Плюс не все с гвоздями были, тот же Хаар или сбежавший с Исствана капитан, ставший Странствующим рыцарем

Так о том и разговор, что внедрение гвоздей было обязательным и варианта "Спасибо, папка Ангрон, но я обойдусь" не оставалось. А тут вдруг тысячи лоялистов выискались откуда то. Хотя гвозди - прямое нарушение приказа Императора.

[Sergestusque]

А тут вдруг тысячи лоялистов выискались откуда то. Хотя гвозди - прямое нарушение приказа Императора.

принятие гвоздей не означало предательство Императора. Для большинства ПМ гвозди были путем сблизиться с примархом, но они продолжали быть верными Трону

[WhD]

А известны крупные подразделения Пожирателей Миров, которые отказались от гвоздей и/или где-нибудь на периферии воевали и не вставляли гвоздей?

[Sergestusque]

А известны крупные подразделения Пожирателей Миров, которые отказались от гвоздей и/или где-нибудь на периферии воевали и не вставляли гвоздей?

Скорее всего бойцы Эндрида Хаара и капитана Варрена были без гвоздей, как и их командиры. Вероятно, существовали и другие подобные подразделения, которые [ну уж нет]одились вдали от легиона долгое время, но описаны лишь эти случаи, хотя может в фордже еще что то проскакивало, но явно без таких подробностей, как наличие или отсутствие гвоздей

[Marid]

Про Хаара не читал, но я не помню чтобы где-то упоминалось что у Варрена не было гвоздей. То что он лоялист, не значит что не берсерк))

А известны крупные подразделения Пожирателей Миров, которые отказались от гвоздей и/или где-нибудь на периферии воевали и не вставляли гвоздей?

Библы, но я так понимаю что ты не про них спрашивал)

А так, в теории можно натянуть конечно.

Но если где-то совсем прям на отшибе.

Изменено 21 августа, 2021 пользователем Marid

[Sergestusque]

Про Хаара не читал, но я не помню чтобы где-то упоминалось что у Варрена не было гвоздей. То что он лоялист, не значит что не берсерк))

ни в одном его описании не фигурировали гвозди, значит их не было. При первой встрече с Гарро описывалась его внешность, включая темные волосы на голове, но ни слова про кабели гвоздей мясника, да и на арте их нет. Такую деталь в описании бы не пропустили. А про хаара прямо писалось что он от гвоздей отказался

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Sergestusque

[Дарт Зеддикус]

Библы, но я так понимаю что ты не про них спрашивал)

Был рассказ, как один попробовал. Взорвался знатно.

Кстати, а на момент Ереси, они остались в 12-м?

[Locke]

ни в одном его описании не фигурировали гвозди, значит их не было.

Ну да, ну да. А у Арагорна не было штанов.

[WhD]

Был рассказ, как один попробовал. Взорвался знатно.

Кстати, а на момент Ереси, они остались в 12-м?

Были. При этом десяток-другой точно. В "Предателе" у АДБ описывались.

но я не помню чтобы где-то упоминалось что у Варрена не было гвоздей

Такой себе аргумент, но на оф. арте их не видно.

Изменено 22 августа, 2021 пользователем WhD

[Анчар]

Был рассказ, как один попробовал. Взорвался знатно.

Кстати, а на момент Ереси, они остались в 12-м?

Последние при манифистации Ангрона отлители.

[Дарт Зеддикус]

Понятно. Но, в принципе, в 12-м они никогда особо уважухой не пользовались. При Ангроне.

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Sergestusque]

Ну да, ну да. А у Арагорна не было штанов.

так себе пример конечно, прям ну очень так себе

[Анчар]

так себе пример конечно, прям ну очень так себе

не так себе. В литературе обычно не говорят о обыденности, а отмечают наоборот отход от этой обыденности. Нигде не говорится, что у пети было две ноги и две руки. Про его руки будет говорится, только если их некомплект. Во всех остальных случаях это очыевидность и само собой разумеющееся, которое не стоит упоминание. То же самое и у ПМ. там у всех гвозди в бошках, и эта та самая обыденность. И если их нет, то это то самое исключение которое требует упоминания. Типа как в случае с Библами. Если про ПМ не говорят обратного, то в бошке у него гвозди. Как в Галактика В огне, где гасили лояльные части предавших легионов. Там про лояльных мирожеров не сказанно было, что у них гвозди. Но по их поведению было очевидно, что с головкой все так просто у них.

[Sergestusque]

не так себе

так себе, потому что а) есть оф арт где гвоздей вообще не видно и башка вообще вся волосатая б) варрен нигде не демонстрирует походу повествования эффекты как от гвоздей в) гвозди не упоминаются, хотя это не настолько прям обыденная деталь, на них вообще никакого намека

[0.5 Кота]

так себе, потому что а) есть оф арт где гвоздей вообще не видно и башка вообще вся волосатая

Savier недавно Кхарна нарисовал без видимых гвоздей на голове.

Выходит, у Кхарна не было гвоздей. ))))))

[Анчар]

так себе, потому что а) есть оф арт где гвоздей вообще не видно и башка вообще вся волосатая б) варрен нигде не демонстрирует походу повествования эффекты как от гвоздей в) гвозди не упоминаются, хотя это не настолько прям обыденная деталь, на них вообще никакого намека

а) Мало того, что там волосатая бошка и гвоздей может быть тупо не видно, так этот арт еще и от БЛ, художники которой весьма вольно относятся к содержимому. И нет, это настолько обыденная деталь для мирожеров. Во многих рассказах, от хаоситов, где есть берсеркеры, да же не заикаются про то что у мирожера что то в голове есть. Яркий пример тот рассказ, где Хонсю у Гурона зарабатывает армию себе. Его противник, берсеркер, выходец их ПМ и то что унего в голове что то есть там ни слова.

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Анчар

[Sergestusque]

а) Мало того, что там волосатая бошка и гвоздей может быть тупо не видно, так этот арт еще и от БЛ, художники которой весьма вольно относятся к содержимому. И нет, это настолько обыденная деталь для мирожеров. Во многих рассказах, от хаоситов, где есть берсеркеры, да же не заикаются про то что у мирожера что то в голове есть. Яркий пример тот рассказ, где Хонсю у Гурона зарабатывает армию себе. Его противник, берсеркер, выходец их ПМ и то что унего в голове что то есть там ни слова.

не настолько волосатая, чтобы не было видно если что вдруг. И вообще, по их поведению понятно, что у них есть гвозди, но помимо всего прочего про Варрена достаточно почитать и сравнить его поведение с поведением Кхарна в предателе. Гвозди слишком сильно влияют на поведение и действия пожирателя, а у варрена этого нет НИГДЕ. Он ни разу за все повествование не впадал в состояние берсерка, которое можно было бы списать на гвозди. Он бьется и ведет себя не как пожиратель миров с гвоздями, и вкупе с отсустствием их упоминания это дает право уверенно говорить, что гвоздей у него нет. На это указывает его поведение по ходу книг и рассказов, арт, отсутствие упоминаний гвоздей. Чет мне кажется этого более чем достаточно. И еще один важный довод - Варрен прекрасно чувствовал себя рядом с псайкерами и без всяких неудобств воевал рядом с ними, а по тому же Предателю видно, как пожирателей корежит рядом с ними

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Sergestusque

[Marid]

В Отверженных Мертвецах вроде пара Мирожоров была, у которых гвоздей еще не было. Но опять же, вопрос был про

А известны крупные подразделения Пожирателей Миров, которые отказались от гвоздей и/или где-нибудь на периферии воевали и не вставляли гвоздей?

Т.е. и они, и библы и Варрен все равно мимо, т.к. про его бойзов мало что сказано и они вроде бы полегли на Истваане.

Он бьется и ведет себя не как пожиратель миров с гвоздями

Ну тут такой момент, Варрен в в книгах появился довольно рано, а первых книгах на гвоздях вообще упор сильно не делали (да и назывались они по-другому), и про то что от псайкеров им больно тоже позже придумали.

Честно говоря, я и сам думаю что у него их не было, но без пруфов это на уровне тех самых штанов Арагорна.

Был рассказ, как один попробовал. Взорвался знатно.

Кстати, а на момент Ереси, они остались в 12-м?

О, а что за рассказ, как называется?

Остались, в крайне малом количестве, но смерть по итогу была не самой приятной))

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Marid

[Gato Calavera]

А есть пруфы, что у Пожирателей именно физическая непереносимость псайкеров, а не просто ненависть к колдовству, как у Черных храмовников? Ведь как-то их варбанды по варпу передвигаются? Нет, вместо колдунов можно и демона в корабль подселить, но затея весьма ненадежная, особенно с кхорнитскими демонами.

[Sergestusque]

Ну тут такой момент, Варрен в в книгах появился довольно рано, а первых книгах на гвоздях вообще упор сильно не делали (да и назывались они по-другому), и про то что от псайкеров им больно тоже позже придумали.

Варрен потом появлялся уже сильно позже предателя в мстительном духе и погребенном кинжале, там он все так же отлично ладил с псайкерами и не пускал слюни в бою

А есть пруфы, что у Пожирателей именно физическая непереносимость псайкеров, а не просто ненависть к колдовству, как у Черных храмовников? Ведь как-то их варбанды по варпу передвигаются? Нет, вместо колдунов можно и демона в корабль подселить, но затея весьма ненадежная, особенно с кхорнитскими демонами.

Ангрону захотелось сплюнуть. Мерзкие псайкеры. Его Легион станет чище, когда последний из них, наконец, умрет. От их нашептываний Гвозди пели внутри черепа, как никогда. Он уже чувствовал, как из носа льется кровь.

...

Эску все сторонились. Но он оставался верен. Заслуживали ли последние живые библиарии большего от братьев?

Кхарн знал, что ответ на этот вопрос зависел бы от того, кому он его задал. Ангрон бы фыркнул и проигнорировал вопрос. Просто [ну уж нет]одиться рядом с одним из них означало муку, причин которой не смог установить ни один апотекарий.

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Locke

[Shaseer]

Варрен потом появлялся уже сильно позже предателя в мстительном духе и погребенном кинжале, там он все так же отлично ладил с псайкерами и не пускал слюни в бою

Варрен появился в "Garro: Sword of Truth" в 2012 году

[Patton]

Варрен появился в "Garro: Sword of Truth" в 2012 году

Варрен появился в первой редакции. Один из древнейших персонажей

[Sergestusque]

Варрен появился в "Garro: Sword of Truth" в 2012 году

Я написал ПОТОМ, после своего первого появления он дальше появлялся в более поздних книгах после предателя

[Ender]

Я, конечно, Sword of Truth давненько слушал, но осталось впечатление, что у Мэйсера Гвозди в башке были :- ...