Astartes Primaris

[Brother Stephanius]

Речь про выдачу молотков сержантам, ап агрессоров и прочее.

А, ок, я так и думал. ИМХО это не специализированное ХтХ а очень специфическое. Это не отряды ориентированные на ХтХ целиком, как, например, ассолтники, авангардные ветераны или асолтные терми, а стрелковые отряды которые ВНЕЗАПНО на столе бьют больнее чем отряды которые должны бить лица по призванию. Короче жду дальше ХтХ примарисов здорового человека. Вон примарис хоноргарды прикольные вышли с главным смурфом, я бы еще на такое посмотрел, а лучше ХтХ грависы, а еще лучше ХтХ грависы летуны, ну и совсем круто ХтХ джетбайки.

Изменено 25 августа, 2019 пользователем Brother Stephanius

[Тюрьминатор]

как, например, ассолтники, авангардные ветераны

Вот с этого вообще в голос проорать можно. За последние 4 редакции что сасалтники, что вангарды НИКОГДА не были хтх-отрядом. От хтх там было одно название и иногда доступ к варгиру. В 5ке сасалтников брали только блады, и исключительно из-за трупсовости и скидки в 35 очей на разор с пушками сверху, так что этих разоров набивали 4-5-6 штук. Более хтхшными от этого они не становились, а единичные примеры успешного применения именно как хтх-ориентированный отряд обычно проходили от тех людей, кто и так мог чем угодно поиграть и выиграть чисто за счет колоссального перевеса по опыту и практике. В 6ке их брали чуть-чуть чисто в виде 5 пакеров с плазмами, и то опять же блады, потому что у них они могли в плазмы. Далее все, гроб-гроб-кладбище, даже фулреролл тухит и тувунд за формацию в декурионе в 7ке их нифига не спасал. Просто потому, что сасалтник - это тот же карлан, но с паком за дороже. Это бэково, факт, но играбельность убивает нафиг, ибо он не умеет делать ничего, чтобы не мог делать обычный тактикал. С вангардами, собственно, еще хуже, ибо они стоят не просто дороже, а вообще конски, даже если туда не давать все подряд. И самый лучший пример вангардов за последние 4 редакции, что я помню - это в 8ке, 5 карланов с парными плазмапистолетами. Ибо в хтх они - овно.

Мое имхо - я бы вангардов вообще выкинул из общего кодекса, ибо сейчас это мусор полный. И превратил бы в адекватный специализированный отряд под определенную ЧТ. Который вносит много, стоит недорого, живет отлично, но если хочешь взять - то будь добр играть строго за равенгард, например. Вон как с витриксами сделали - модель в 2+/3++, 3 вунды, 2+ тухит, 4 атаки в базе и силовая ковырялка. И все это за 30 очей. Еще б отряд можно было не 2, а 2-5, например, вообще был бы идеал. Но поди выпустят еще потом отдельную коробку вне Калгара как-нибудь. Аналогично бы проделать со штернами и всякими мусорными отрядами. И получим все как в ереси - легионы со своими спец-плюшками и отрядами...

[Newone]

ибо он не умеет делать ничего, чтобы не мог делать обычный тактикал.

Обычный тактикал может быть скрином, которого нельзя взять в "коробочку"?

я бы вангардов вообще выкинул из общего кодекса, ибо сейчас это мусор полный

Т.е ребята которые с чарджа могут выдать по 3 атаки с рыла(а вайтскары и их наследники по 4) тандерхаммером или когтями и при этом иметь 3++ инвуль отстой? Отдайте некронам. Изменено 25 августа, 2019 пользователем Newone

[Тюрьминатор]

О, диван-иксперт подъехал.

Кому нужен отряд скрина за бешеные 150 очков? Который при этом может разве что десятку культистов зарезать, и то после выдачи шок-ассалта. Скрин - он всегда либо дешевый и многочисленный, либо живучий и плотный. В обоих случаях сасалтник не вариант, потому что стоит дорого, а живет как полтора ИГшника.

А кому нужны 3 атаки молотком в 3++ за бешеные 35 очей на одновундовой модели, которых полпачки сдохнет просто на копейках со стрельбы просто на сдачу? Если молоток один - то его обычный пехотный сержант может взять, благо в интерах можно и до 6 атак разогнаться. Или даже до 7, если майт закинуть. При этом еще отряд не теряет возможность навалить 20-30 выстрелов. Если молотков много - то цена отряда взлетает в небеса, а кпд падавет в нули с нескольких проваленных сейвов. Берешь некронского врейта, ставишь ему цену в 30 очей и играешь им с 1 (одной) вундой в профиле. А потом лезешь рассказывать про 3++ и прочий варгир.

Хотя чо я рассказываю это хлебушку-ноунейму, который не играет, армии не имеет и

Я уже писал что тут ростеры выкладываю, чтобы выбрать какой из них собирать.

[Newone]

Кому нужен отряд скрина за бешеные 150 очков?

Скрин от дропа какой нить генокрадской мерзости или 30 бладлеттеров или от нобегания крастового хтх ного рыцаря? Да всем нужен. Чтобы отгородится от дропа-набегания на 30 плагбиреров берут, которые замечу стоят 270 а задачу выполняют примерно так же( на первый ход защитили и там их и убили)

А ассолтники позволят чтоб ты краст рыцарем в своем деплое стоял не только в 1 ход из за рейджеров но и в последующие.

А кому нужны 3 атаки молотком в 3++ за бешеные 35 очей на одновундовой модели..

Во первых 4 атаки( а для вайтскаров 5), во вторых практически гарантированный чардж, переброс кубов, переброс хитов, переброс 1 на ту хит и с тритрейнджем от твоего деплоя в 52+D6. При этом всегда можно гибко варьировать трит рендж силу удара и выживаемость. При этом есть возможность убивать самолеты, делать короб очка и просто точки безхозные захватывать.

И да - я бы поменял преторианцев на вангардовских ветеранов.

[Crucifer]

Здесь вообще-то обсуждается бэк настолки, а не игра в настолку, ало.

Какой смысл говорить с человеком о бэке игры, если его отношение к бэку - это:

Без разницы, что то болтерпорно, что это болтерпорно.

?

Дылдамарины - это уже свершившийся факт... корявый как финал Игры престолов.

Но играть тем, что нагибает, а не тем, что нравится... это точно хобби, а не вторая работа? =|

Являясь обладателем минек 2-3-4 редакций, не вижу препятствий для игр.

Космодесантники как и люди лолк бывают разного роста, вспомните Уриэля и его Сёму Ганджубаса Пазаниуса ;)

Адекватные люди примут адекватно выставление на стол олдскульных солдатиков, токсичные же... а зачем играть с токсичными людьми? :?

Можно конечно начать плачь Ярославны про "миньки из гуано и палок" и гуанопокрас...

Но это означает что плачущий - ситх, ибо только ситхи возводят всё в абсолют :D

[Демиург]

Чёрт с ними с хаоситами, мне интересно, что нового отрастит себе флот улья, покушав геноматериала примарисов.

Там ведь очень интересные железы от примархов есть, такое сожрать - большой праздник.

[Knijnik]

Чёрт с ними с хаоситами, мне интересно, что нового отрастит себе флот улья, покушав геноматериала примарисов.

Там ведь очень интересные железы от примархов есть, такое сожрать - большой праздник.

Пожуем увидим. Как я помню, покушав космодесов они создали стражей тиранов.

[Marid]

Получится большой и толстый страж тирана и сразу в огромных количествах принимающий синаптические сигналы от Жиллимана)

[Brother Stephanius]

Вот с этого вообще в голос проорать можно.

Щас бы весь вархаммер сводить к тому что на столе гнет, ну-ну. Ты немного разделом ошибся. То что стрелковый отряд бьет больнее ХтХашного это проблема геймдизайна и паверастов. Белого шерифа они, как говорится, не волнуют...

Пока у примов кроме героев ХтХ ориентированы только риверы да виктрикс гарды. Будем подождать.

[Ender]

Ну, раньше носили не только 3+, но и терминаторскую, и скаутскую. Места хватало, благо, не на оке летают.

Плюс в этом плане Мк10 гораздо удобнее, она, по сути, конструктор-экзоскелет, на которую цепляются нужные апгрейды (Фобос, Гравис, остальные), что позволит сэкономить место.

А ничего, что "Фобос" - стелс-броня для стелс-пихотов? :D Джес Гудвин в своем интервью специально упомянул, что "Тактикус", например - это не "Фобос" с прицепленными бронепластинами. Пусть вас не смущает визуальный ряд.

- The different types of each armour are based on the same design, with heavier pieces and other parts added on the heavier the armour gets, but not that you could take parts off and it becomes the next lighter suit down. There are unique parts to each suit type, even between the same suit type in different unit roles.

- Essentially there is a lot of commonality and the same base parts, but you cannot just take pieces off your Tacticus armour and it becomes Phobos for example.

- Some people seem to have got the wrong idea and assumed I was saying it was swappable between designs like taking Lego pieces off, but this is definitely not the case.

[Тюрьминатор]

Но играть тем, что нагибает, а не тем, что нравится...

Являясь обладателем минек 2-3-4 редакций, не вижу препятствий для игр.

Адекватные люди примут адекватно выставление на стол олдскульных солдатиков, токсичные же... а зачем играть с токсичными людьми? :?

Играть надо безусловно тем, что нравится. Это факт. Но при этом нельзя уходить в две крайности - в жевание кактусов год за годом (потому что смысл играть, если это не доставляет удовольствия) и в лицемерие в стиле "ну у меня вон олдскульные металлические карланы времен 1995 года, ибо я дофига коллекционер, но вообще это примарисы, потому что на них правила круче". Классический пример - это взятие эльдарасами автрахов по индексу с недоступными через кодекс крутыми комбинациями варгира (потому что один из ранних комментариев от ГВ это разрешает), но при этом ни одни из них почему-то не пожелал при этом собрать весь ростер по индексу, оставшись в рамках только индексных бонусов, а не куда более мощных кодексных. Это все, что нужно знать о так называемых обладателях минек 2-3-4 редакции и прочих коллекционерах. Исключений из подобных моментов (индексов, форжи и прочего) я за 10+ лет хобби встретил ровно 2.

[Bersserker]

Карланы 2ой редакции должны играть по правилам карланов. При чем тут примарисы?

Хотя , как я понял , вопрос скорее риторический...

[Корво]

но при этом ни одни из них почему-то не пожелал при этом собрать весь ростер по индексу, оставшись в рамках только индексных бонусов, а не куда более мощных кодексных.

Ээээээ.

А при чём тут одно к другому? По бэку аутархи прошли несколькими Путями и вполне себе могут брать разную снарягу. На счёт павера - ну такое, на самом деле. Один HQ (пускай с ракетницей и снайперским трейтом) погоды не сделает, как по мне, а павера у ушастых и так хватает. Свинья везде грязь найдёт, а павераст - возможность для нагиба.

В индексе бонусов, собственно, никаких и нет, потому и комментарий у вас странный.

Да и к марам я таких претензий не видел, хотя часть их HQ вроде как осталась в индексе (кэп, либр, капеллан на байке/ранце и т.д.) Тут могу ошибаться, помню про факт части HQ в индексе.

Может я наивный йуноша, но верю в культурную нарративную игру, и не понимаю почему бы мне и не использовать миньку аутарха с варп-генератором

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Корво

[Nekeyby]

Классический пример - это взятие эльдарасами автрахов по индексу с недоступными через кодекс крутыми комбинациями варгира (потому что один из ранних комментариев от ГВ это разрешает), но при этом ни одни из них почему-то не пожелал при этом собрать весь ростер по индексу, оставшись в рамках только индексных бонусов, а не куда более мощных кодексных.

Так если у человека миниатюра со всем положенным снаряжением на ней, и по правилам от GW эта миниатюра имеет возможность брать это снаряжение, то в чём лицемерие-то? В том, что оппонент почему-то не хочет играть с тобой в поддавки?

[Crucifer]

мне интересно, что нового отрастит себе флот улья, покушав геноматериала примарисов.

Так они(тирантгварды и хайвгварды) и отрастили, теперь есть возможность брать разное вооружение, плюс стали немножко больше ;)

Хотя мне старые тирантгварды больше нравятся, новый варгир можно прицепить без проблем, как хорошо что таких криков о визивижности у тиранидоводов и их оппонентов нет :D

[Тюрьминатор]

Может я наивный йуноша, но верю в культурную нарративную игру, и не понимаю почему бы мне и не использовать миньку аутарха с варп-генератором

Потому что 99% использовать будут не автраха с варп-генератором, а собранную бню вида лазерленс-риперлончер-маска баньши на отмену овервоча (потому что индексная работает емнип именно так) и все это еще сверху на байке. Потому, в общем-то, и смысла заморачиваться на бэк нет. Это справедливо не только для примарисов, да.

Так если у человека миниатюра со всем положенным снаряжением на ней, и по правилам от GW эта миниатюра имеет возможность брать это снаряжение, то в чём лицемерие-то?

Лицемерие в том, что вышеописанная бня прикрывается якобы бэком разных путей, какой-то там коллекционностью и прочей мишурой, хотя абсолютно всем очевидно, что собирают ее так вообще ни разу ни для бэка или коллекции. А потому что максимум профита с поломанной таким образом по правилам модели. Именно по таким причинам практически везде, кроме кухонек и редчайших эвентов, негласно полностью и ограничены индексы, форжа и прочие источники правил, хоть как-то отходящие от изданного кодекса или правил в коробке модели. Потому что 99% этот самый нарратив не брали, а брали всегда модели с максимально поломанными правилами. Классический пример той же 5ки - эльдарский варпхантер. Машинка, которая в редакцию танчиков и танковой брони по факту плевала на эту самую броню, ибо на 5+ всегда вешала пробой, независимо от брони, арки попадания и прочего. А на второй 5+ просто взрывала танчик по броске на таблице случившегося за пробой. Учитывая, что била она бластом и индиректом (да еще барражем, если кто помнит, что это такое), это как правило означало, что с лимитом таких штук примерно с 33% вероятностью марский ЛР просто автовзрывался, независимо от своей круговой максимальной по игре брони. Аналогичное происходило с монолитом и вообще с любым танком. Брались ли при этом всякие васпы, бонсингеры и прочие другие эльдарские форджовые юниты? Да никогда.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Hijallo]

Брались ли при этом всякие васпы, бонсингеры и прочие другие эльдарские форджовые юниты? Да никогда.

Хорнеты брались, в ясно какой закачке.

[Iron Duke]

Лицемерие в том,

Да ладно тебе, каждый раз играя с форджой "по наративчику" в 5 редакции я играл против 3 варпхантера, принц, фаря (пиратский или как он там) 3 хорнета и дипстрайкающиеся шагалки от пиратов...

Конечно с 2 по 5 бичей в трупсе "для наратива" :)

или против 3ех ахилесов для наратива

ну и прочее подобное для наратива

(хотя мне везло у этих наративных людей было красиво покрашено, а не фаст кЕтайское литье с обмазе

[Raichiel]

Лицемерие в том

По такой логике, блокируя из-за пары моделей целый пласт, в ваху играть вообще нельзя, потому что были вполне официальные ГВшные инвизобоинги разных мастей, демоны в 2++ и прочие псарни азраила.

[Locke]

!

Предупреждение: Этот раздел предназначен для обсуждения бэка. Ниже этой черты за оффтопик будут выдаваться не звёзды, а сразу кресты.

[Mad_Rat]

В новом кодексе СМ есть типа жизненная траектория десантника-примариса, и там выяснилось несколько новых (для меня по крайней мере) вещей. Изначально он попал в 10-ую роту и был, вероятно, обычным скаутом (?), ибо изначально было сказано, что он участвовал в каких-то миссиях, пока его органы еще окончательно не сформировались. А потом он попал в сквад Риверов. В 10-ой роте. И перешел в Инфильтраторов, тоже в десятой роте. То есть я так понимаю эти сквады могут быть сорт оф скаут-примарисами, но могут и не быть, потому что они бывают и в других ротах.

А потом он вообще в первую роту попал.

Вообще сказано что ВСЕ примарисы начинают службу в вангард юнитах (фобос-броня), но некоторые могут продолжить и после скаутской роты.

Еще забавная весь: первое поколение примарисов было тренировано с глубокой специализацией, то есть типа если натренировали на хеллбластера, то он и будет хеллбластером, и остальное не умеет Отчасти потому что у них не было службы в скаутах и прочего.. Но последующие поколения от этого отказались, и поэтому там постоянное перемещение между разными сквадами является нормой.

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем Mad_Rat

[Adeptus Gagauzean]

У Маккнивена в дилогии о полу-роте примарисов упоминается, что оставшиеся в риверах товарищи становятся замкнутыми и отдаляются от коллег других специальностей. Мол, даже некий культ риверов возник среди примарисов. Мне ещё подумалось, что это по аналогии с культом рапторов в старом бэке про легионы космодесанта и ВКМ.

А у Джоша Рейнольдса в "Апокалипсисе" неоднократно упоминалось, что примарисы пахнут иначе, чем обычные космодесантники и кровь у них на вкус другая.

[Locke]

Еще забавная весь:

Ещё забавная вещь: в предыдущем кодексе были перечислены "органы космодесантника" и отдельно указаны "органы примариса". Теперь они идут вместе во врезке "органы космодесантника".

[Curse]

Со специализацией все логично, ведь изначально примарисы создавались во времена легионов, это потом уже их начали гонять по ротам для многопрофильности, как и обычных морячков. Меня больше смутило, что Агрессоры относятся к отделениям огневой поддержки, т.е. не являются прерогативой ветеранов первой роты, это отличает их от терминаторов.