Бундесвер

[SCP-106]

Более семи тысячи танков, 18 тысяч других бронемашин, почти полторы тысячи вертолётов, полторы тысячи боевых самолётов.

Если это не считать за "значительную силу в сфере безопасности и обороны", то что нужно считать?

Только щас увидел.Кормак ну ты же понимаешь что это для одной армии были бы внушительные показатели.На деле у ЕС общих вооруженных сил нет, а есть 3 десятка сомнительных армий большая часть из которых небоеспособна.Оставь от этой цифры показатели Польши,Франции,Италии,Испании,Германии и может быть Великобритании и вот это будет то что есть у Европы.

[Cormac]

Я бы в данном случае бОльшим водоизмещением не гордился. Российские фрегаты проекта 22350 при существенно меньшем водоизмещении обладают существенно большими номинальными ударными возможностями. Как там в реальности было бы, конечно, ХЗ, но по основным ТТХ у "Баден-Вюртембергов" перед ними только одно преимущество: два вертолета вместо одного. По всем остальным показателям или примерный паритет или 22350 имеет преимущество.

Мы тут с Нитом этот проект уже упоминали не раз. Ф125 - не классические фрегаты для выдавания по мордасам всем, кто полезет. Это корабли по большей части для миротворческих и стибилизационных операций. Отсюда более слабое противокорабельное вооружение и значительно более внушительный набор других инструментов: два вертолëта, 4 большие моторки, абордажная команда в 50 рыл и прочее.

[Анчар]

фрегаты для выдавания по мордасам всем, кто полезет.

Это корабли по большей части для миротворческих и стибилизационных операций.

А в чем разница?

[Nit]

... но на данный момент Германия строит боевые корабли с большим водоизмещением, чем одна великая морская держава. ЛОЛ.

Прав. Но твой фрегат фигня, потому как для парадов и другого втирания мозгов своему населению он не подходит.

Я бы в данном случае бОльшим водоизмещением не гордился. Российские фрегаты проекта 22350 при существенно меньшем водоизмещении обладают существенно большими номинальными ударными возможностями.

Это в принципе не правильный подход, который усиленно навязывается нашей пропагандой. Чудес не бывает, и кирпичи в корабь не грузят. Значит, при сравнимом на бумаге вооружением, у него резко занижены другие важнейшие характеристики или отсутствуют необходимые системы, о чем предпочитают молчать. Как стрельбовая РЛС на 20380, к примеру.

Хотя и F125, конечно, весьма своеобразный карабль, выдающий всю агрессивную сущность НАТО)

Но касательно 22350, то и про вооружение не проходит. Официальное "испытания признаны частично успешными" в переводе означает, что ракета улетела, но никуда не попала.

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Nit

[SCP-106]

Это в принципе не правильный подход, который усиленно навязывается нашей пропагандой. Чудес не бывает, и кирпичи в корабь не грузят. Значит, при сравнимом на бумаге вооружением, у него резко занижены другие важнейшие характеристики или отсутствуют необходимые системы, о чем предпочитают молчать.

Граждане просто плохо знают военно-морскую историю.Всю вторую половину 19 века ведущие морские державы пытались родить из экономии боеспособный линкор 2 класса в 1,5-2 раза меньше чем первого.Ни у кого ни получилось,ни 1 проект не стоил потраченных средств.

[Мирный Советский Трактор]

Граждане немного в курсе за историю))) И потому знают, что ни построить на хотя бы разработать линкор во 2-й половине XIX века никто и не пытался. Да и не мог, от слова "никак"

Ибо первый линкор (в девичестве "Дредноут") появился только в начале уже XX века (точнее в 1906г.)

[Headstriker]

Нит, если не ошибаюсь, самый большой облом в строительстве таких кораблей случился у итальянцев.

Дуилио?

Про Бундесвер:

какие перспективы у кадавра леклерк-леопард в армии Германии?

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Headstriker

[SCP-106]

Граждане немного в курсе за историю))) И потому знают, что ни построить на хотя бы разработать линкор во 2-й половине XIX века никто и не пытался. Да и не мог, от слова "никак"

Ибо первый линкор (в девичестве "Дредноут") появился только в начале уже XX века (точнее в 1906г.)

Ох уже эта российская терминология.Admiral class battleship 1880-89 годы постройки Royal Sovereign class battleships 1889-94 Majestic class battleship 1895-98

Линкоры-додредноуты зовутся, в качестве ликбеза.

Нит, если не ошибаюсь, самый большой облом в строительстве таких кораблей случился у итальянцев.

Дуилио?

Дуилио как раз суперлинкор 1880-х ничего бюджетного в нем нет. Итальянцы сильно упоролись на теории индивидуального превосходства в 80-е и построили 7 гигантских для своего времени кораблей с невероятно тяжелыми пушками сначала 450 а потом 432 мм(но эти были мощные и казнозарядные).

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Мирный Советский Трактор]

За макаронников не скажу, а вот товаристчи дойчи наклепали штуки три "карманных линкора" в период между мировыми войнами... Толку от них, правда, вышло немного...

Слишком крупнокалиберная артиллерия на небольшом корпусе - это фиаско. Например дать полный бортовой залп главным калибром они просто не могли, из-за угрозы "оверкиль-я"

[Мирный Советский Трактор]

Ох уже эта российская терминология.Admiral class battleship 1880-89 годы постройки Royal Sovereign class battleships 1889-94 Majestic class battleship 1895-98

Линкоры-додредноуты зовутся, в качестве ликбеза.

Да ужжж.....Терминология, она такая, она могёт. Приведенной терминологией обозначаются как раз броненосцы. А Дредноуты-линкоры, это уже пошел новый класс кораблей, заточенный под новые задачи (т.н. "короли моря"). С появлением этого класса, который усиленно пихал и проталкивал первый лорд Адмиралтейства Джон Арбентот Фишер, все батлшипы (броненосцы) сразу и оптом устарели.

А само название "дредноут", разумеется не ново, оно идет из века 16-го, кмк.

[Nit]

Нит, если не ошибаюсь, самый большой облом в строительстве таких кораблей случился у итальянцев.

Дуилио?

Я не знаю сейчас, на работе. Надо смотреть специальную литературу дома, а врать не хочется. Обломов было много и разных видов.

За макаронников не скажу, а вот товаристчи дойчи наклепали штуки три "карманных линкора" в период между мировыми войнами... Толку от них, правда, вышло немного...

Да нормальный толк, топили суда, поддерживали войска на берегу и очень эффективно. В контексте общей ситуации для надводного флота Германии - не так уж и плохо.

Для сравнения - наш подводный флот артиллерией нанес противнику больший ущерб, чем тем же оружием весь надводный. Вот и суди после этого про немецкие "карманники"...

Например дать полный бортовой залп главным калибром они просто не могли, из-за угрозы "оверкиль-я"

"Шпее" так стрелял у Ла-Платы и... ничего) Изменено 15 августа, 2018 пользователем Nit

[Cormac]

какие перспективы у кадавра леклерк-леопард в армии Германии?

Никаких, это экспортный проект.

[Мирный Советский Трактор]

Да нормальный толк, топили суда, поддерживали войска на берегу и очень эффективно. В контексте общей ситуации для надводного флота Германии - не так уж и плохо.

Для сравнения - наш подводный флот артиллерией нанес противнику больший ущерб, чем тем же оружием весь надводный. Вот и суди после этого про немецкие "карманники"...

Вот как раз с рейдерством в Атлантике (для чего их, собственно и создавали, не выходя за рамки Версальского договора) у двух вышло никак... Шпее, имхо, только и смог помародерствовать, и то не сильно.

На начальном этапе войны флоты (балтика и черноморцы) делали, что могли. Другой вопрос, что могли они не так уж и много, по понятным причинам. А если брать по Гамбургскому счету, то лучше всего за всю войну

выступили 35-я и 30-я батареи береговой обороны Севастополя. Именно благодаря им, Манштейн завяз там на полтора года (почти) и потом его армию пришлось выводить в тыл на переформирование.

[Мирный Советский Трактор]

Никаких, это экспортный проект.

А разве у лягушатников осталось танкостроение? Вроде загнулись, как и мелкобритты. Только Бундесы остались, да наши смогли выжить, вопреки многому.

[Cormac]

KWM и Nexter с 2015 считай один концерн и "Леоклерк" они делали вместе из частей, хранящихся на предприятиях.

Лягушатники, пиндосы, мелкобритты. Какой, однако, характерный словарный запас, так духовностью и веет.

[brRibbotaim]

большая часть из которых небоеспособна

Раскрою страшную тайну: большинство служащих в армиях небоеспособно, т.е. они боеспособны, но против равного по силе противника проигрывают - почему? Потому что как не странно, многие идут в современные армии работать - т.е. получать деньги, а не учиться убивать людей, и самим выживать. Опыт последних 15-25 лет показал, если у тебя крепкая идеология или идея, ты можешь разбить более сильного противника или задержать его продвижения из-за "эффекта Вьетнама" - общественность ноет о потерях, а государство боиться применять тяжёлое вооружение и само сомневается за что бореться. США сейчас посылает на убой спецназ, вместо регулярных воиск или национальной гвардии/пр. военнизированных организаций, чтобы обществу было спокойнее, но дело ещё в том, что средний военный без превосходства во всех аспектах, склонен взрываться на фугасах, остреливать конечности и найти миллион способов умереть в пустыне.

[hip]

США сейчас посылает на убой спецназ

если это те самые профессионалы которые должны нагибать весь мир раком...

https://www.youtube.com/watch?v=PndNRMUmuBE

то похоже голливудские штампы что нужно совать свою голову в яйцо чужого не такие уж нереалистичные

[kot7]

если это те самые профессионалы которые должны нагибать весь мир раком...

<...>

то похоже голливудские штампы что нужно совать свою голову в яйцо чужого не такие уж нереалистичные

только это не спецназ, и не морпехи даже, судя по форме/снаряге

кмк вообще нет тут "ничиво такова" в том, чтобы на камеру поистерить после того как тебя старательно пытались на ноль помножить несколько часов подряд

такие дела...

[Cormac]

А в чем проблема то? У парней отходняк после боя. Я напомню про один знаменитый бой на одной знаменитой заставе в Таджикистане.

Кот опередил!

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Cormac

[Мирный Советский Трактор]

только это не спецназ, и не морпехи даже, судя по форме/снаряге

Ну Американская Морская Пехота, это наши мотострелки, не более, эту у нас Морпехи спецвойска. Американский аналог наших морпехов - это Тюлени (SEALS), спецназ флота. Второй спецназ амеров это Зеленые Береты,

Рейджеров, кмк, после Вьетнама убрали, но могу ошибаться.

Как раз Корпус Морской Пехоты (так, емнип, это у них обзывается) и воюет везде, куда они лезут.

[Helbreсht]

Ну Американская Морская Пехота, это наши мотострелки, не более, эту у нас Морпехи спецвойска. Американский аналог наших морпехов - это Тюлени (SEALS), спецназ флота. Второй спецназ амеров это Зеленые Береты,

Рейджеров, кмк, после Вьетнама убрали, но могу ошибаться.

Как раз Корпус Морской Пехоты (так, емнип, это у них обзывается) и воюет везде, куда они лезут.

м, особой разницы между USMС и нашими морпехами как бы и нет. Просто наших не пихают в каждую бочку (у нас для этого мотострелки), в отличие от амеров у которых USMС затычка на любой твд №1. не элита, а надежные и быстро разворачиваемые ударные войска.

В самом корпусе есть и лучезарные мальчики, и разведка, другие проф. подразделения.

Рейнджеры есть и сейчас. спец.войсками стали по сути.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем Helbreсht

[DarthM]

Рейджеров, кмк, после Вьетнама убрали, но могу ошибаться.

Возродили после реформирования в 1986 году

75-ый полк рейнджеров жеж.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем DarthM

[Мирный Советский Трактор]

м, особой разницы между USMС и нашими морпехами как бы и нет. Просто наших не пихают в каждую бочку (у нас для этого мотострелки), в отличие от амеров у которых USMС затычка на любой твд №1. не элита, а надежные и быстро разворачиваемые ударные войска.

В самом корпусе есть и лучезарные мальчики, и разведка, другие проф. подразделения.

Рейнджеры есть и сейчас. спец.войсками стали по сути.

Не соглашусь. Американские морпехи и наши мотострелки это как раз обычная (теперь) махра. Наши морпехи это диверсионно-разведывательные отряды, спецвойска, заточенные для действия,

в основном, на/около моря/прибрежной полосы, и, разумеется кораблей. Боевые пловцы - это отдельная песня. Надежные, отлично обученные и быстро разворачиваемые ударные войска у нас, это ВДВ.

Американские Рейнджеры спец войсками были всегда. Учебным цуентром был форт Беннинг. Но по итогам Корейской войны, были признаны малоэффективными и с учетом полученного опыта запилили Зеленых Беретов,

их центром подготовки стал форт Брагг/Брэгг.

[Cormac]

Наши морпехи это диверсионно-разведывательные отряды, спецвойска, заточенные для действия,

в основном, на/около моря/прибрежной полосы, и, разумеется кораблей.

Нет, совсем нет.

Вот, что об этом думает МО РФ: https://structure.mil.ru/structure/forces/n...ure/marines.htm

[brRibbotaim]

У них морпехи, у РФ ВДВ. И те и другие своё прямое предназначение уже не выполняют давно. Даже перевод SM - Космодесантник намекает) В США морпехи престижны, у них СВОЯ авиация от которой отбирали раньше в астронавты. Другое дело, что с массовым приёмом женщин и войнами в пустынях их боеспособность явно упала.