Духи машин: тогда и сейчас

[Вилоу Брауберг]

Эээ... может я чего не понимаю но как не осознающая себя сущность может такое выдавать?

https://geektimes.ru/post/273276/

Простой бот многому научился за сутки.

А теперь представьте ИскИн боевого корабля 1000 лет общающийся так и через нейросвязи с имперцами искренне верящих в Бога-Императора.

Я на 100 % уверен, что такой ИИ ради Святой Терры уничтожит любого врага.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Locke]

Довольно.

Адептус Механикус прекрасно знают, что такое Изуверский Интеллект и могут отличить его от благословенного духа машины.

Попытки поставить знак равенства между этими понятиями будут приравниваться к флуду.

[Pictor Jack]

https://geektimes.ru/post/273276/

Простой бот многому научился за сутки.

А теперь представьте ИскИн боевого корабля 1000 лет общающийся так и через нейросвязи с имперцами искренне верящих в Бога-Императора.

Я на 100 % уверен, что такой ИИ ради Святой Терры уничтожит любого врага.

Ну это уже совсем пурга какая-то, сколько можно-то. Я бы, возможно, мог бы это себе представить если бы эти события происходили в нашей вселенной.

На всякий случай, если кто забыл, напомню, что ваха это выдуманная вселенная, со своими выдуманными законами и порядками.

И если автор этой вселенной черным по белому пишет в книгах SPIRIT то он имееет ввиду именно spirit, но никак НЕ artificial intelligence.

Чтобы было уж совсем понятно вот определение понятия ДУХ, как перевод английского SPIRIT, это "сверхъестественное существо, наделённое волей, способностью воспринимать предметы и различными сверхъестественными способностями и возможностями, при этом само остающееся (почти) всегда недоступным для восприятия." Что мы в вахе и наблюдаем, наравне с псайкерами, варпом и т.д. и т.п.

Это - канон, нравится это или нет, и будет каноном до тех пор, пока не напишут что machine spirit это AI или что-то другое, кто их, авторов, там знает. Что захотят то и наворотят.

Но это будет потом, а сейчас мы тут канон обсуждаем, с ссылками на пруфы, а не попытки нафантазировать какую-то свою ваху.

Если охота поспорить и таки выдумать свою ваху то лучше не надо ибо правила

1. Все, о чем написано вкнигах от издательства Black Library - есть официальный бэк! С этим бессмысленно спорить, т.к. на книгах стоит логотип Warhammer и Games Workshop, что говорит о том, что создатели вселенной одобрили сюжет книги.

Споры об этом, а также постановка под сомнение любых событий, касающихся "бэковости" книг и компетентности авторов будут считаться флеймом и наказываться соотвественно.

[Вилоу Брауберг]

Довольно.

Адептус Механикус прекрасно знают, что такое Изуверский Интеллект и могут отличить его от благословенного духа машины.

Попытки поставить знак равенства между этими понятиями будут приравниваться к флуду.

Не все там так хорошо разбираются в ИИ. Многие шестеренки готовы любую сложную железку рассмотривать, как произведение исскуства. Даже если это явный ксенотех, в книжках описывали такие случаи.

А если внезапно в построенной машине по утвержденной Высшим Синодом СШКа проснется ИИ, то они с радостью воспримут его как машиного духа. :)

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[BattleBear]

Почему все уверены, что дух машины не может быть и тем и другим сразу?

Во многих сложных устройствах вахи есть ограниченный ИИ. Те же лендрайдеры способны воевать вообще без экипажа. А еще была клевая история про то, как первые лендрайдеры отказывались воевать и пришлось устанавливать в них бомбы и объяснять ИИ, что в бою шансы выжить отличны от нуля, а в случае отказа подрыв бомбы приведет к уничтожению машины с шансом 100%.

Но в то же время у каждого механизма может быть и персональное отражение в варпе, которое может испытывать эмоции и желания и вмешиваться в работу самого прибора.

И то и другое называют духом машины, более того, они могут сливаться и влиять друг на друга.

Сами же механикумы, судя по всему, не делают различий между тем и другим и считают их чем-то единым.

[Rost_Light]

Почему все уверены, что дух машины не может быть и тем и другим сразу?

да никто тут кроме Вилоу не уверен. Как раз таки с учетом всей известной информации это как раз наиболее вероятное объяснение - что верны обе теории одновременно.

[Демиург]

Наркоманы, остановитесь! ИИ ≠ дух машины

Двенадцатый универсальный закон – Разум без души есть враг всего сущего.

[BaronSamedy]

Наркоманы, остановитесь! ИИ ≠ дух машины

Двенадцатый универсальный закон – Разум без души есть враг всего сущего.

Не, ну таки душа-то есть)))

А вообще беспредметный спор

[Kот]

И если автор этой вселенной черным по белому пишет в книгах SPIRIT то он имееет ввиду именно spirit, но никак НЕ artificial intelligence.

ИМХО Кота: опрометчиво делать такие выводы, основываясь лишь на семантике английского языка (причём ещё и на "русском" осмыслении этой семантики). Иначе можно встать на путь Ёрега с насосным дробовиком.

[Locke]

Не все там так хорошо разбираются в ИИ. Многие шестеренки готовы любую сложную железку рассмотривать, как произведение исскуства. Даже если это явный ксенотех, в книжках описывали такие случаи.

А если внезапно в построенной машине по утвержденной Высшим Синодом СШКа проснется ИИ, то они с радостью воспримут его как машиного духа. :)

Нет. Марш читать "Кибернетику" и просвещаться.

То что отдельные еретехи готовы лобызать ксенотех, демонические машины и Изуверский Интеллект, не отменяет того факта, что ненависть и отвращение к ИИ - одна из основ Марсианского Кредо.

И, как замечено в "Наследном короле", любого техножреца с уровнем посвящения выше "подай-принеси" обучают распознавать порченную технологию. Более того, согласно книгам по ДХ у Механикус даже есть собственное подобие Инквизиции, карающей отступивших от догм.

[Aidann]

Лично я для себя разделяю "дух машины" как управляющую программу и "Дух Машины" как психическое отражение в варпе. Дальше будет шизомистическое обьяснение явления, как я его понимаю.

Я думаю что у всех были/есть некие "счастливые предметы". Берешь его с собой и вроде как везет. Это вопрос веры в свойства предмета. В Вахе это работает. Если гангер из подулья верит (сильно и долго) что его отобранный в битве пиломеч "особенный" то меч и станет особенным. Станет удобнее, легче, убойнее (и т.д.)Не сразу, и не вдруг, но станет. Если в "волшебный пиломеч" верит вся банда то процесс пойдет быстрее. Понимаете аналогию? Вера в особенности предмета может сгладить его конструктивные недостатки, улучшить или даже ухудшить свойства. Если "все знают" что когитатор модели "AMXZ-40K" "глючная фигня" то это так и будет. Причем сам когитатор может быть не настолько плохим как о нем думают.

Спасибо за внимание.

Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда» и она перейдет

[Locke]

Во-первых, в бэке мультиляторов в кодексе ХСМ прямым текстом сказано: даже столовая вилка имеет отражение в варпе. Так что пиломеч быдлана из подулья будет обрастать "особенностями" (не факт, что положительными) в процессе использования, даже если в него никто не верит.

Во-вторых, ЕМНИП, в бэке БФГ были моменты про то, что особенности конструкции некоторых кораблей делали их более уязвимыми к посешшену. Да и дредкло еще до Ереси отличались мерзким характером.

[Aidann]

Да и дредкло еще до Ереси отличались мерзким характером.

Тогда я не понимаю как формируется "характер" предмета. В данном случае "мерзкий характер" не у одного дредкло, а у всех, всей серии. "Это ж-ж-ж неспроста!"

[Locke]

В данном случае "мерзкий характер" не у одного дредкло, а у всех, всей серии. "Это ж-ж-ж неспроста!"

Точно такая же фигня с броней центурионов: у нее "воинственный характер" и совладать с ней могут не только лишь все.

[Logan03]

В комиксе про титанов принцесс общался емнип с духом машины, и с принцепсами которые были до него, они получается вступают в некий симбиоз после смерти ?

[Survivor]

они получается вступают в некий симбиоз после смерти ?

Они в симбиозе ещё при жизни, в более поздних номерах этого же комикса это неплохо показано

Говоря образно, пользование интерфейсом управления титаном приводит к тому что личность принцепса распределяется по всей системе, в результате чего а) длительное отлучение от титана может привести/приводит к тому что у него явственно едет крыша - ещё бы ей не ехать если у него куски личности отсутствуют б) после смерти принцепса эти его части личности никуда не деваются, и остаются в машине (если её не чистить начисто). Тут можно ещё порассуждать о голографическом характере личности, то есть каждый её фрагмент содержит всю личность но в худшем качестве чем полную

[Faris001]

И такое бывало?или выдумка

Я конечно мог немного напутать читал ФФГ уже давно но в какой то из их книг про это мельком упоминалось вроде.

[BaronSamedy]

Если вспомнить недавний "Кингсблэйд" Кларка (про рыцарей), так там прошлые жокеи ещё и советовать умудряются, отвлекая ГГ от сути ))

[Logan03]

Может ли тогда Дух Машины вырости до более менее полноценного ИИ ? Раз уж он может стрелять/ездить, то что мешает скажем Духу Титана настолько развиться ?

И еще, при посадке демона в технику, может ли Дух Машины поработить демона , были такие случаи ?

[Locke]

Может ли тогда Дух Машины вырости до более менее полноценного ИИ ? Раз уж он может стрелять/ездить, то что мешает скажем Духу Титана настолько развиться ?

Нет, другой принцип функционирования сознания. Выражаясь фрейдистскими терминами, ИИ - эго, в то время как дух машины - id.

И еще, при посадке демона в технику, может ли Дух Машины поработить демона , были такие случаи ?

Был случай очистки коррапченных скрапкодом машин при посадке в них ИИ.

Был случай, когда дух машины убедили в том, что он - демон.

Был случай, когда варпсмит корраптил танчик, скорраптил его, зашел внутрь - а дух танчика на последнем издыхании запер все двери и не выпускал варпсмита, пока тот не сдох.

А вот случаев превозмогания машинспирита над демоном - не припомню.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Locke

[Assalid]

А вот случаев превозмогания машинспирита над демоном - не припомню.

Форт ИК из уже приводившейся здесь новеллы же.

Он был искаженным и жутким, в нем отсутствовала всякая симметрия, но все еще проглядывалась изначальная форма звездного форта, очертания и размеры, почти идентичные «Усилию воли». На нем все еще висели несколько изорванных знамен в цветах Имперских Кулаков.

— Мне не искупить грехи! — проревел искусственный голос, передаваемый через реальную материю. Его слышало каждое живое существо в радиусе многих световых лет от этого места, но он обращался к демону Велтинару. — Меня нельзя спасти, и мне не будет покоя!

Из затронутого порчей брюха звездного форта вылетели щупальца и обвились вокруг основных конечностей Велтинара. Демон заметался, но форт был больше и сильнее.

[Marid]

Эээ... может я чего не понимаю но как не осознающая себя сущность может такое выдавать?

Так же, как десантники гуляющие по обшивке во время варп-перехода в одном небезызвестном комиксе. Я конечно не уверен что подразумевал Сандерс (не читал эту книгу), но по отрывку это стопроцентный ИИ (чего какбэ быть не должно).

Тогда я не понимаю как формируется "характер" предмета. В данном случае "мерзкий характер" не у одного дредкло, а у всех, всей серии. "Это ж-ж-ж неспроста!"

Ну это говорит не в пользу твоей теории о "случайности и совпадении"

Нет, другой принцип функционирования сознания. Выражаясь фрейдистскими терминами, ИИ - эго, в то время как дух машины - id.

хорошо сказал

[Хелбрехт]

Касательно разных чёганских вещей, в прилагавшихся к "КиО" картинках было упоминание про один болтер:

Болтер “Годвин” забрали с полей Трензалора. К его корпусу прикреплена печать крестоносца в память о трёх посвящённых Чёрных Храмовников, которые владели им и погибали в первой же битве, когда открывали из него огонь. Технодесантники объявили дух-машины болтера пагубным и поместили оружие в глубокие стазисные хранилища реклюзиама замка ордена на Тфилусе.

С другой стороны это мог быть наоборот тру-болтер, который наказывал тех, кто не следовал заветам Сиги сражаться в рукопашную :D .

[Демиург]

Делать им нечего, всякие болтеры пагубные в стазис-хранилища заключать)

Вот зачем он им? Если понадобится погубить неофита?

[Aidann]

Делать им нечего, всякие болтеры пагубные в стазис-хранилища заключать)

Вот зачем он им? Если понадобится погубить неофита?

Почему неофита? Вдруг будет подозрение (!) что кто-то из СМ слегка так, немного, скораптился. Выдадут ему болтер, и вуаля, погиб смертью героя. Избавились от подозрительного брата, незапятнали орден предателем, обрели образ "героя погибшего за Императора". Со всех сторон профит :rolleyes: