Февральская революция и далее

[Мой игривый енот]

А за что благодарить? За перевирание чужих постов? От себя сами и пишите, зачем за чужие цитаты прятаться?

В 1946 году в России не было частной собственности практически. Так что за 50 лет её доля увеличилась до космических маштабов.

А на Болотной были люди которые по мнению американских журналистов (как ни странно) никогда еще так хорошо не жили как при Путине. (я никого носом не тыкаю в инки от ляма и прочая)

Что я могу сказать тут? Монархисты - они такие, да.

в инки от ляма и прочая

Что, простите? Я не понял эту фразу.

[Доблестный Venenciy]

В России октябрь - прямое продолжение февраля. о народной поддержке раскажите восставшим крестьянам, это массовое явление возникало безусловно от того что "народная" власть активно представляла интересы народа... но явно не русского народа. В РККА кстати неплохо платили, я ж говорю Троцкий и Ленин не пустые приехали. А Керенский по его воспоминаниям ни от кого и не прятался - а сел в машину и уехал, они ж с Ульяновыми домами дружили...

В США разница между богатыми и бедными за 50 лет выросла до таких маштабов - что и французским королям не снилось. в 1946 90% населения владели 50% собственности, а к 2000 эти 90% владели 10%. Ну и что??? вышли на Уолл стрит - бумажками помахали - от полиции и чопов отгребли и разбежались. Хотя все знают про неконституционное налогообложение и прочие радости банковской кабалы, нет организации, есть жёсткое полицейское государство держащее всех на коротком поводке, и нет у них никаких революций.

Ох ты хосподи опять заговор. Чувак, в те времена в россии в интилихенции такое состояние умов было. Все грезили революцией. Никакого заговора, революция созрела

Разница между владением 300 миллионами долларов и миллиардом вообще не какой. Если бы ты получал сотку тысяч зеленых в месяц ты бы понял, что фактически дополнительная сотка в месяц роли не играет.

Нда США жесткое полицейское государство, лол, еще расскажи че нить. Киселева не надо столько смотреть.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Great Venenciy

[Доблестный Venenciy]

В России октябрь - прямое продолжение февраля. о народной поддержке раскажите восставшим крестьянам, это массовое явление возникало безусловно от того что "народная" власть активно представляла интересы народа... но явно не русского народа. В РККА кстати неплохо платили, я ж говорю Троцкий и Ленин не пустые приехали.

Это были белокрестьянские восстания. Коммунист не за крестьян, а в первую очередь за рабочий класс. Читай внимательнее. Крестьяне - мещане в основном.

ПО второму доводу. То есть по твоему РККА существовала на привозных капиталах Троцкого который заховал в труселях золото партии? Ниче что после революции коммунисты сидели на основных городах? Ась? Где экономика, где жд узлы, где деньги.

Ты историю то читай не позорься, тут как бы народ грамотный, засмеють.

[ViruSS]

Крестьянин это крестьянин. Мещанин - более менее состоятельный горожанин.

Насчет армии. После коротково периода жобровольности - вернулись к мобилизации.

[Доблестный Venenciy]

Крестьянин это крестьянин. Мещанин - более менее состоятельный горожанин.

ну суть то понятна

[Дарт Йорикус]

Тот тип, который начал писать про США, описал ситуацию по аналогии с революционной ситуацией и в рамках дискуссии. Ты написал флуд про США как про США, за что и получил пред. Кыш.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Доблестный Venenciy]

Тот тип, который начал писать про США описал ситуацию по аналогии с революционной ситуацией и в рамках дискуссии. Ты написал флуд про США как про США, за что и получил пред. Кыш.

Я тоже описал США с точки зрения революционной ситуации. Внимательно читай. Поясняю разница в достатке не является основанием для революции. Зевает...

и где там жестокое полицейское государство увидели я фиг знаю... Поясняю для любителей ставить преды. Чувак выше считает, что революция сдерживается полицейскими мерами. Онли. Андерстенд?

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Great Venenciy

[Дарт Йорикус]

Чувак выше считает, что революция сдерживается полицейскими мерами. Онли. Андерстенд?

И как ещё сдерживается революция?)

[Доблестный Venenciy]

И как ещё сдерживается революция?)

Раздачей хлеба, бесплатными шлюхами и гладиаторскими боями! Романум стайл!

[Дарт Йорикус]

Раздачей хлеба, бесплатными шлюхами и гладиаторскими боями! Романум стайл!

Это не сдерживание, а предотвращение. Отвод энергии в сторону. :rolleyes:

[Доблестный Venenciy]

февральская революция дала как бы выбор государству, народу. Куда ему дальше двигаться. Хочешь восстановления монархии? Иди. Хочешь демократии по западному образцу. Пытайся.

Но мечтатели победили. Любители балтийского чая захватили питер и началась наркоманская потеха до 90-х годов.

Это печально.

[Призрак былых времён]

А какой ты бы предпочёл вариант? что было бы более вероятным? ведь к тому моменту вряд ли революции уже было избежать.

[Доблестный Venenciy]

ну альтернатива только одна. националистическая диктатура, запрет коммунистической идеологии, радикальных партий. Мощная пропаганда "немцы придуть всех съедять".

Надо войну закончить, а после войны можно уже в нормальное русло вводить государство. Власть учредительному собранию, взращивание капитала, демократии, свободы.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Great Venenciy

[ViruSS]

Типичная позиция "мы за все хорошее, против всей фигни". Что еще ждать от человека не видящего принципиальной разницы между мещанином и крестьянином. И у которого во всем виноваты "коммунисты".

Что то запрещать на государственном уровне без существенной поддержки снизу - проходили...

Националистическая - еще сильнее полыхнут окраины\полуколонии...

ИТД ИТП

Рассуждать сейчас как разрулить тогдашнюю ситуацию - лучше на специально отгороженных (и оббитых матрасами) ресурсах. Вместе с другими альтернативными историками.

А мы имеем то что имеем. Николай Романов не смог. Николай (коего не за красивые глаза окрестили Колей Балаболкиным) Керенский не смог. Ленин со товарищи (вот тут надо акцент ставить. Один человек нифига бы не смог. А вот Ленин смог объеденить и направить) смог.

И сколько не хрусти, что мол не то, да не в те булки... По другому никак.

[Krox]

И как ещё сдерживается революция?)

Лучший ответ:

«Я был вчера в лондонском Ист-Энде и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком «Хлеба, хлеба!», я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма... Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения областей сбыта товаров, производимых на фабриках и рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами». Сесиль Джон Родс

[Knijnik]

Лучший ответ:

Миллионы умерших от голода, болезней и расстрелов индусов, бирманцев, африканцев с тобой безусловно согласны.

[ViruSS]

Предлагаешь обсудить столыпинские реформы?

Мое мнение - полная фигня. При тогдашнем уровне техники и агрокультуры. В сибири. Единоличные хозяйства. В ипотеку. - Ха-ха. Да скорее на Марсе яблони зацвели бы. В итоге клюнувшие на эту разводку через пару лет возвращались раззоренные и не в самом лояльном настроении и пополняли ряды пролетариата.

Ну и аграрный вопрос зело подточил фроны - да. В общине каждые сколько то лет пологалось земли делить. А делить можно по честному, по справедливости, по братски итд. Тем более в отсутствии заинтересованной стороны. Так что желание "штык в землю и до хаты" было не просто от усталости, но и по бее объективной причине.

[ViruSS]

Лучший ответ...

Миллионы умерших от голода, болезней и расстрелов индусов, бирманцев, африканцев с тобой безусловно согласны.

А капитализм по другому не работает.

Как кондиционер. Выпихивая жару из комнаты в уличную жару.

[Knijnik]

И еще проблема. РИ была континентальной империей. "вытолкнуть" нищету в колонии было нельзя, они вплотную примыкали к метрополии (у англичан подобной занозой стала Ирландия, де-факто колония). Все попытки так сделать благополучно оборачивались или пшиком или огромными проблемами. Это один момент. Второй момент, что элита Англии считала достойным делом службу в колониях, что с одной стороны вымывало пласт активной молодежи высшего света из рядов протестующих переводя их в разряд людей радеющих за устойчивость государства, с другой снижало социальное напряжение поскольку все видели, что детки элиты не развлекаются, а тянут лямку (пусть и офицерскую, но тогда это считалось нормальным разделением) в болотах Индии и песках Африки. В РИ же после реформ дворяне вообще служить перестали, превратившись в паразитарную прослойку. Даже армейская служба была уделом или "упоротых" или карьеристов (гвардия). а когда молодежь бездельничает это порождает ненужные мысли, а остальное население видит, что у дворян "тягла" нет, а зачем они нужны-то без "тягла"?

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Knijnik

[Kот]

Сесиль Джон Родс

И этим всё сказано. Браво!

[Krox]

И еще проблема. РИ была континентальной империей. "вытолкнуть" нищету в колонии было нельзя, они вплотную примыкали к метрополии (у англичан подобной занозой стала Ирландия, де-факто колония). Все попытки так сделать благополучно оборачивались или пшиком или огромными проблемами. Это один момент. Второй момент, что элита Англии считала достойным делом службу в колониях, что с одной стороны вымывало пласт активной молодежи высшего света из рядов протестующих переводя их в разряд людей радеющих за устойчивость государства, с другой снижало социальное напряжение поскольку все видели, что детки элиты не развлекаются, а тянут лямку (пусть и офицерскую, но тогда это считалось нормальным разделением) в болотах Индии и песках Африки. В РИ же после реформ дворяне вообще служить перестали, превратившись в паразитарную прослойку. Даже армейская служба была уделом или "упоротых" или карьеристов (гвардия). а когда молодежь бездельничает это порождает ненужные мысли, а остальное население видит, что у дворян "тягла" нет, а зачем они нужны-то без "тягла"?

И это свидетельствует что революция в РИ была неизбежна.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Krox

[USSRxGrabli]

Вкратце в момент отречения царя в Петербурге уже есть Петроградский совет как центр революционной власти. Объявляется временное правительство, которое по договору поддерживает петроградский совет и временный комитет петроградской думы. НО брат Николая 2 Николай не передаёт временному правительству власть аргументируя это тем что он передаёт власть правительству утверждённому после УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ (тут мутный момент, но как-то так). То есть по факту временное правительство получается незаконным де юро. Это какие-то дядечки которым просто все подчиняются потому что хотят, а были и те кто поумнее и не хотели. Начались расколы на национальных окраи[ну уж нет].

I Всероссийский съезд советов рабочих и солдатских депутатов в какой-то мере решил эту проблему и предал сколь-нибудь легитимную власть временному правительству (внимание важный момент!). За несколько дней до этого была расстреляна вооруженная демонстрация и по факту это привело к расколу между петросоветом и временным правительством, а так же арестована часть лидеров большевиков. Что помешало им серьёзно выступить на съезде.

Далее кризис разрастается, война идёт, временное правительство пытается как-то легитимизировать тот хаос что уже развивался без них.

Мы приходим ко Второму всероссийскому съезду. Там большевики с союзниками имеют большинство. И 25 октября в результате голосования (!) из 670 делегатов 505 проголосовали за передачу власти советам, а временное правительство было объявлено не легитимным. 26-го уже брали зимний дворец где засели министры временного правительство. Да в этот момент уже по городу расхаживают лояльные большевикам вооруженные люди, да уже фактически взяли власть, но не стоит забывать что перед съездом полиция пыталась арестовать, парализовать деятельность большевиков так, что самим большевикам приходилось силой защищаться. В общем тут черт ногу сломает, но по факту большевики пришли к власти легально через орган который как бы легализировал временное правительство. И через этот же орган они отменили власть у него. Этот момент в то время очень сильно смущал марксистов, т.к. те свято верили что должна быть революция через оружие, а получилось относительно мирно и легально. Что это переворот или революция?

Кстати учредительное собрание потом было в январе 1918 года. В результате которого моряки всех разогнали. Да и то там тоже юридически было не придраться: большевики и их союзники покинули собрание т.к. отказались принять их программу. Тем самым лишив учредительное собрание необходимого числа делегатов для принятия решений. Разогнали этих балаболов и сняли все приписки "временное" к совету народных комисаров (правительству учреждённому 2 всероссийским съездом советов).

Можно ещё всякие письма временного правительства в кадетской газете "Наша речь" упомянуть когда они призывали бороться с переворотом, про призывы паралича министерств (когда, например, в министерство иностранных дел приходит Троцкий, а там никого нет, когда ). Молодцы канешн. Сначала пытались второй съезд под себя создать как и первый, но большевики оказались на этот раз подготовлены и силёнок уже не хватило. А как не сложилось, так народ и армию призвали на войну чтобы те вернули им власть. Ввергнув тем самым страну в братоубийственную гражданскую войну. И для сведения что монархистов в этой войне практически не было. Все сражались за республиканскую Россию.

А если кто-то не знал, то красный флаг - это не большевитский, а флаг февральской революции, в которой роль большевиков была ничтожной. Хотя и временное правительство отложило Учредительному собранию решать какой избрать фраг, но по факту юзало бело-сине-красный.

[Мой игривый енот]

ну альтернатива только одна. националистическая диктатура, запрет коммунистической идеологии, радикальных партий. Мощная пропаганда "русские придуть всех съедять".

Я поправил, и твой лозунг напоминает каких-то соседей (в/на) сейчас, нет? И что-то я бы не назвал ЭТО положительной альтернативой.

А вот Ленин смог объеденить и направить) смог.

Ну, наверно, все же не Ленин, а Сотоварищи под идеалами Ленина. Он же последние 2 года был тупо овощ. А кто-то говорит, что после покушения все началось, а это 18 год, то есть тоже как-то дискуссионный вопрос, кмк.

Миллионы умерших от голода, болезней и расстрелов индусов, бирманцев, африканцев с тобой безусловно согласны.

Ну, х.з. вот чот UK оттуда свалило уже хрен знает когда, а воз и ныне там. Можт не совсем в этом дело?

И еще проблема. РИ была континентальной империей. "вытолкнуть" нищету в колонии было нельзя

Ну в России, всегда слава Богу были, есть и будут места куда можно кого-нибудь "вытолкнуть". И Эти места более унылые, чем та же Индия может, или Африка. В последних хотя бы тепло и хоть какая-то инфраструктура есть. Блин, да у нас даже сейчас население всего ДВ - 6 млн. человек. И это после того, как в СССР туда "выталкивали" нищету на стройки века и т.д. и т.п. А при РИ, там вообще, блин Петропавловск-Камчатский был размером с лодочную станцию, наверное.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Knijnik]

Ну в Росии, всегда слава Богу были, есть и будут места куда можно кого-нибудь "вытолкнуть". И Эти места более унылые, чем та же Индия может, или Африка. В последних хотя бы тепло и хоть какая-то инфраструктура есть. Блин, да у нас даже сейчас население всего ДВ - 6 млн. человек. И это после того, как в СССР туда "выталкивали" нищету на стройки века и т.д. и т.п. А при РИ, там вообще, блин Петропавловск-Камчатский был размером с лодочную станцию, наверное.

Кстати с ДВ это тоже лютый звиздец РИ. Пролюбить такой кусок земли, оставшись без пахотных земель, на которых было все от инфраструктуры (КВЖД) до армейских частей, это надо было уметь. Низкий поклон Николаю, который лично назначил на ДВ Безобразова.

[USSRxGrabli]

И это свидетельствует что революция в РИ была неизбежна.

Февральская революция стала неизбежной ввиду нескольких факторов:

1. Отмена крепостничества 1861 года. Точнее не сам факт, а то как это было проведено. Люди были просто выброшены на улицу. Причем чтобы приобрести землю крупных землевладельцев пришлось платить даже внукам. И русские мужики хлынули на заработки из деревень в города и на промыслы типа строительства железной дороги;

2. Безжалостная эксплуатация наёмных рабочих. В целом так было повсеместно. Поэтому появились движения борящиеся за 8 часовой рабочий день (до этого 10-16 часов норма), право на оплачиваемый больничный (до этого заболел, сломал руку\ ногу тебя просто выкидывали на улицу), право на оплачиваемый двухнедельный отпуск, требование уволить человека через две недели (а не через день не выплатив ему ни копейки) и д.р.

3. Борьба жадных до власти элит. По факту перед ними стоял только царь. Свергнув его они получали всё. Потому практически ни один генерал не просил царя не сдавать власть. Все только и просили его отречься.

4. Тяжелейший кризис, который усугу[эх жаль]лся войной;

5. Близящийся земельный передел. Считался он по мужикам. А огромное множество мужиков было на войне. Что расшатывало дисциплину, приводило к дезертирству и общему негодованию. Представьте что вы возвращаетесь с войны, а на вас землю не поделили. Чем жить будете? Уйдёте в город где зверские условия работы и жизни?