Февральская революция и далее

[ViruSS]

Проблема в том что есть раскол в обществе с 17-го года.

"Раскол" придумали на ровном месте - "паааруччииик гааааалицЫннн...." итд. Не особо прижилось по одной простой причине - фапать на лузеров как-то некамильфо.

В советское время даже "бывшие" вполне себе вписывались в общество.

В Америке вон, и конфедератками машут (ну и запрещают их) и "саус райс агейн" - ничего. живут както. Еще и других поучают жизни.

[Zamankur]

В Америке вон, и конфедератками машут (ну и запрещают их)

Какой ужас! Польский МИД уже выразил протест?

[Emtos]

"Раскол" придумали на ровном месте - "паааруччииик гааааалицЫннн...." итд.

Так значит и гражданской войны не было с овердофига кровищи, миграции, востаний и тд и тп ? Весело однако.

Не особо прижилось по одной простой причине - фапать на лузеров как-то некамильфо.

Это ты про СССРКМП ? Страна продержалась в течении жизни всего одного поколения прежде чем вылетела с поезда истории вместе со всей идеологией и прочим.

В Америке вон, и конфедератками машут (ну и запрещают их) и "саус райс агейн" - ничего. живут както. Еще и других поучают жизни.

Там это вам не здесь. Хотя и там не всё так однозначно.

[ViruSS]

В СССР не было раскола на красных и белых. Белогвардейская романтика внедрялась искусственно в позднеперестроечный период и 90.

Развал СССР обсуждали уже.

[Emtos]

В СССР не было раскола на красных и белых. Белогвардейская романтика внедрялась искусственно в позднеперестроечный период и 90.

Развал СССР обсуждали уже.

Раскола не было потому что их либо потсреляли, либо посажали, либо уехали в эммиграцию. Белогвардейская романтика появилась гораздо раньше и было логично что рано или поздно но она выйдет в полный рост.

[Miralynx]

Чота дофига эмигрантов выжило в СССР, вам не кажется?

[Чучундрик]

Ага, и всячески притесняемых потомков расстрелянных лично Сталиным узников лагерей.

[Harold Zoid]

Евреев европейских тоже хватило на заселение Израиля. Но это же не говорит, что холокоста не было.

[Miralynx]

Да я и не отрицаю, если что. Теперь, в интернетах, я знаю людей, которые могут сказать "вот, предки у меня были крестьянами". Это раньше, без инетов, было сложно).

[Kот]

У меня, к примеру, предки из казаков.

[USSRxGrabli]

У меня, к примеру, предки из казаков.

Казаки тоже раскололись на белых и красных. А потом ещё было много гитлеровских казаков. Вы к каким себя относите?

Кстати. Декрет о земле заканчивался пунктом: "Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются".

Так-то раскол был везде. Этож гражданская война. Было огромное движение зелёных. Хотя без идеологии оно было обречено.

Заглядывая вперёд я не испытываю сколь-нибудь уважения к белогвардейской массе, т.к. потом уже во вторую мировую большая их часть вернулась в Россию с Гитлеровскими войсками и активно участвовала в уничтожении русского народа. Они разглагольствовали про великую православную Россию, про большевистскую заразу так и не поняв за что их люди ненавидели в гражданскую войну и за что ненавидели во второй мировой.

Единственное место в Европе где бывшие белые в массе своей выступили против немцев - это Сербия.

[ViruSS]

Чота дофига эмигрантов выжило в СССР, вам не кажется?

почитайте "Тихий дон", "Вечный зов" итд...

УБЕЖДЕННЫХ "беломудельцев" было немного. И да. Иди свалили или на ноль их помножили.

Остальные:

- часть не подверглась воздействию "приказа №1". Поздравляю - ты белогвардеец, бро!

- ты мнишь себя самым хитромудрым пискарём. Но стук в дверь. Мобилизация. Учись правильно стоять перед их высокоблагородиями!

- другие варианты из той же оперы.

Вот с такими разбирались в своей массе не по драконовски. Тоже конечно в зад не целовали. Но времена такие...

Ну и метания туда-сюда (и по нескольку раз) место имели.

[Miralynx]

почитайте "Тихий дон", "Вечный зов" итд...

Соблаговолите ограничить круг своих поучений кулинарным образованием Вашей супруги в области исконно русских первых блюд, сударь!

Не, так-то я их не читал, ага).

[Harold Zoid]

Заглядывая вперёд я не испытываю сколь-нибудь уважения к белогвардейской массе, т.к. потом уже во вторую мировую большая их часть вернулась в Россию с Гитлеровскими войсками и активно участвовала в уничтожении русского народа. Они разглагольствовали про великую православную Россию, про большевистскую заразу так и не поняв за что их люди ненавидели в гражданскую войну и за что ненавидели во второй мировой.

Такие вещи имеют место быть после гражданской войны. Как бы, довольно странно подвергать часть общества репрессиям и уничтожению, и потом удивляться, что она готова хоть с чёртом-дьяволом сотрудничать.

Плюс, как мы видим на примере диаспоры Харбина, хорошего им ждать от победы СССР было бы крайне глупо.

Своё за сотрудничество с нациками они получили, и на том и кончились, но не нужно забывать, что толкнуло этих людей на такой гнусный шаг.

Выводя людей из общественной системы, делая любую оппозицию государственному строю противозаконной и жестоко уголовно наказуемой, страна не только укрепляется, но и плодит тысячи и тысячи предателей, которые её при удобном случае попытаются разрушить.

Что и случилось.

[Трувор]

Своё за сотрудничество с нациками они получили, и на том и кончились, но не нужно забывать, что толкнуло этих людей на такой гнусный шаг.

Не стоит забывать о том, что многие не пошли на сотрудничество за что поплатились:

"Немаловажную роль в определении позиции белоэмигрантов сыграли убеждения вождей Белого движения. И особенно генерала Деникина, который, проживая во Франции, демонстративно отказался сотрудничать с Власовым и [ну уж нет]одился под постоянным давлением со стороны гестапо.Он также сурово осудил тех своих бывших подчиненных, которые пошли вместе с гитлеровцамивоевать против советских войск и их союзников, и выступал с обличительными заявлениями.Среди "оборонцев" было немало и других белоэмигрантов. Среди них - бывшие министры царскогои белогвардейского правительств В.А. Маклаков и И.И. *****н, а также адмирал М.А. Кедров, командовавший в 1920 году врангелевским флотом. По словам последнего, "немцам не удалосьувлечь за собой нашу эмиграцию - только единицы пошли за ними, наивно мечтая, что они,завоевывая Россию для себя и готовя русский народ к роли удобрения для "великого германского народа", вернут им потерянные имения .В антигитлеровской пропаганде Деникину активно помогал целый ряд соратников. Среди них -полковник Петр Колтышев (1894-1988), бывший старший помощник начальника оперативногоотдела штаба Добровольческой армии.На оборонческих позициях [ну уж нет]одился и его бывший командир - генерал-лейтенант Петр Махров (1876-1964), бывший генерал-квартирмейстер штаба ВСЮР. Он писал: "День объявлениявойны немцами России, 22 июня 1941 г., так сильно подействовал на все мое существо, что я послал письмо [советскому послу во Франции] Богомолову, прося его отправить меня в Россию для зачисления в армию, хотя бы рядовым" .Однако письмо просмотрели вишистские цензоры правительства, и Махров оказался в концлагере. Благодаря заступничеству видного генерала Нисселя 7 декабря 1941 года Махровавыпустили на свободу, и он продолжил оборонческую работу среди белоэмигрантов. Заметим, что Махров был отнюдь не одинок в подобном желании. С той же просьбой в советскиеучреждения обращался и будущий герой французского Сопротивления князь Николай Оболенский .Однако в СССР к белоэмигрантам относились с подозрением и не спешили прининимать их.А вот генерал-майор белогвардейской авиации Вячеслав Баранов (1887-1964), бывший начальникавиации Донского казачьего войска и армии Врангеля, занимал оборонческую позицию ислужил в Министерстве авиации Франции.Другим видным "оборонцем", поддержавшим Деникина, был казачий генерал-лейтенант Петр Писарев(1887-1964), герой боев за Царицын в 1919 году и один из главных организаторов разгрома красного конного корпуса Жлобы. С лета 1940 года, после захвата Франции нацистами, он вел подпольную работу и по поручению генерала Деникина возглавлял запрещённый "Союз добровольцев". Не обошлось и без гибели видных "оборонцев". Среди них - генерал-лейтенант Павел Кусонский(1880-1941). Видный деятель РОВС, после оккупации Бельгии он попал под наблюдение гестапо как эмигрант-"оборонец", ведущий "подрывную деятельность среди эмиграции иконтактирующий с бельгийским подпольем". 22 июня он резко осудил нападение Германии на СССР,за что и был арестован гестапо. Через два месяца Кусонский скончался от жестоких побоев. Какую роль он играл в организации Сопротивления в стране и определении настроения местнойрусской общины, ясно хотя бы из того, что сразу по освобождении Бельгии 30 ноября 1944 года власти этого государства с воинскими почестями перенесли его прах на почетный участоккладбища Юкль в Брюсселе. Не были исключением и лидеры казаков. Так, один из самых известных организаторов антисоветской борьбы на юге России, генерал от кавалерии Петр Попов (1866-1960), являвшийся во время Второй мировой войны атаманом Войска Донского, наотрез отказался от предложений гитлеровцев взять на себя фрмирование казачьих частей для борьбы против советских войск. За что и был арестован гестапо. Его героическая позиция повлияла на настроение казачества."

Более подробно http://volnodum.livejournal.com/747085.html

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем Трувор

[Harold Zoid]

Белоэмигрантам, которые были в Европе в ВВ2, позавидовать нельзя совершенно.

Ситуация у них была на редкость мрачная и безвыходная.

Находиться на территориях под контролем людоедского режима, который объявил твою прошлую страну недочеловеками и воюет с ней, и знать, что в твоей прошлой стране правит режим, который кучу твоих друзей и знакомых истребил, твой старый образ жизни разрушил, и тебя самого считает разновидностью недочеловека, и если доберётся до тебя - покарает за контрреволюционную деятельность.

И что делать в таких условиях, помимо "застрелиться"?

[ViruSS]

"Спросить" Советская Власть могла. Тем более что часто было за что.

А вот про недочеловеков ты зря. Этак и Сталина с Гитлером приравняешь.

[Harold Zoid]

Ну, чтобы развеять возможность такого сравнения, напиши, чем уничтожение по классовому признаку лучше, чем по национальному.

Правда тут есть загвоздка, что попутно придётся оправдывать сталинские репрессии по национальному признаку.

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем Harold Zoid

[Призрак былых времён]

А вот про недочеловеков ты зря. Этак и Сталина с Гитлером приравняешь.

Да, Гитлер похуже будет, под его руководством истребили огромное количество народу, от своих до чужих. Но Сталин не сильно отстаёт, хотя его спасает то, что чужие народы он особо не геноцидил. И даже были весьма разумные упреждающие шаги, как с Крымом - довыселил же остатки кочевников, а то теперь мы видим, сколько проблем они создают. В целом любой диктатор будет плюс-минус таким же, всё упирается в ресурсы - румыны, венгры, хорваты и иже с ними только любили такими вещами побаловаться. И кстати, это действительно забавно, что не все монархисты пошли за Гитлером - всё же враг моего врага не всегда друг. Таких можно уважать.

[Harold Zoid]

хотя его спасает то, что чужие народы он особо не геноцидил.

Чужим народом для него были и русские в том числе, и их он не слишком жалел.

Плюс можно предоставить слово нынешним лидерам этих "чужих" народов:

"Наши предки столкнулись с нечеловеческими испытаниями, но проявили чудеса стойкости и мужества. После ужасов депортации они нашли в себе силы жить и созидать на родной земле. Иосиф Сталин подвел чеченский и другие народы к краю пропасти. Будь он вечно проклят!" - Рамзан Кадыров, герой Российской Федерации.

Как видим, воспоминания у них остались не слишком положительные.

[Дарт Йорикус]

Чужим народом для него были и русские в том числе, и их он не слишком жалел.

У тебя 10 минут на то, чтобы объяснить мне как связаны события февральской революции (а тема предполагает обсуждение от февраля к октябрю и 1918 год) и вот эти охренительные истории про миллиарды расстрелянных лично товарищем Сталиным. Время пошло.

[Harold Zoid]

О, запеканус пошёл.

Если тебе лень следить за темой, и ты пропустил тот момент, когда мы перешли к обсуждению монархистов во время ВВ2, а также сравнения Сталина с Гитлером, которое сделал Вирус, то это дело твоё, и можешь предить.

Расписывать что-то подробнее не считаю нужным.

[Дарт Йорикус]

...то это дело твоё, и можешь предить.

Да без проблем. Учитывая, что остальные, считая Вируса, были спровоцированы на оффтоп тобой, преды получишь только ты.

П.С. Надеюсь, ты сам понимаешь, Зойд, что подвела тебя борзость.

Говорить человеку с молотом про "запеканус" - плохая идея. Так бы ты получил крест и пару звёзд.

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Призрак былых времён]

Чужим народом для него были и русские в том числе, и их он не слишком жалел.

Плюс можно предоставить слово нынешним лидерам этих "чужих" народов:

"Наши предки столкнулись с нечеловеческими испытаниями, но проявили чудеса стойкости и мужества. После ужасов депортации они нашли в себе силы жить и созидать на родной земле. Иосиф Сталин подвел чеченский и другие народы к краю пропасти. Будь он вечно проклят!" - Рамзан Кадыров, герой Российской Федерации.

Как видим, воспоминания у них остались не слишком положительные.

Понятное дело, он же не славянин как-никак. Это, кстати, тоже довольно занятно, так как основная масса большевиков была евреями, насколько я помню (и по мелочи другими), а тут резкий грузин, который в итоге затмил их всех, а никто и не ждал. Его заслуга скорее в том, что будучи революционером, он всё же смог заняться мирным делом и развитием страны. И пока победители после революции грызлись меж собой, деля власть и споря о дальнейших перспективах, он везде расставил своих людей и вышел на первые роли. В принципе, так практически с любой революцией - демократия тратит слишком много времени на споры.

З.Ы. Культ личности - занятная штука, всегда забавно смотреть, как люди становятся друг для друга святыми. Как, кстати, Николашка для известной тянки - вот уж император бы подивился, полагаю :)

[USSRxGrabli]

Такие вещи имеют место быть после гражданской войны.

В каком то смысле я согласен. Но! Ещё раз. Большевики пришли к власти легально. Их решения были легитимны и обеспечивались большинством. Декрет о земле соответствовал чаяниям абсолютного большинства населения страны (чем не справедливая демократия?). Кто виноват в том что крестьяне до этого выживали только общинами и мыслили только рамками общины? Кто высасывал из крестьян последние соки чтобы отдохнуть во Франции\Германии\Италии\Испании? Вопрос о земле не смог решить ни "великий" Столыпин, ни его приемники, ни временное правительство. Его решили большевики разрубив этот гордиев узел. Плохо? Возможно. Я бы обиделся еслиб меня лишили земли с людьми которых я доил на законных основаниях. Возможно я не принял бы этого до последнего. Но так хотело большинство моих сограждан (которых до этого считали не более чем быдлом). И именно общинное пользование землёй считалось в умах большинства людей того времени единственно справедливым. Сейчас мы возможно скажем что нужно хотя бы как-то отчуждать землю с компенсацией. Но не тогда.

А непосредственно в развязывании гражданской войны (точнее в её переходе на открытое, публичное выступление, придавая некую легитимность вооруженному противостоянию) виновато временное правительство своими призывами на свержение большевиков и социал революционеров. Сами пилили страну, никаких проблем не решали, а когда орган придавший им легитимность отменил их они взбунтовались. То есть сами ничего не можем сделать, но и другим не дадим.

Как, кстати, Николашка для известной тянки - вот уж император бы подивился, полагаю :)

Я когда в школе учился разговорился как-то с какой-то бабкой на лавке. Так оказывается ещё царя помнила. Я почему-то спросил как в народе его звали. Она так и ответила: "Николашка" ^_^

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем USSRxGrabli