Февральская революция и далее

[Krox]

Ну, там, всяку мелочь себе забрали, Украину, например -- так то ерунда, дело житейское.

Ничего что украинское правительство заключило мир с немцами раньше большевиков?

[maygli4]

Прошу прощения -- территорию нынешней украины. И да -- был такой гетман Скоропадский и украинская держава -- аккурат в 1918. При всем почтении к вашему статусу, уважаемый Йорик, все-таки первый раз Украйна попыталась отвалиться именно в Гражданскую. Спасибо(без всякого юмора) большевикам, что самостийников тогда подприжали.

[Дарт Йорикус]

Я знаю, что тогда были и Скоропадский, и Петлюра, и УНР, и ДКР, и ОСР, КНР и ещё чёрт-ногу-сломит-что. Но называть государством непонятное образование-однодневку, претендовавшее на большую территорию, однако на практике контролировавшее едва ли собственную столицу... ну, нелепо, как и говорить, мол, забрали немцы Украину, которой тогда попросту не было. Во избежание подобных фактических ошибок советую всем точнее выбирать формулировки.

[Krox]

Прошу прощения -- территорию нынешней украины. И да -- был такой гетман Скоропадский и украинская держава -- аккурат в 1918. При всем почтении к вашему статусу, уважаемый Йорик, все-таки первый раз Украйна попыталась отвалиться именно в Гражданскую. Спасибо(без всякого юмора) большевикам, что самостийников тогда подприжали.

Еще до всяких Скоропадских:

27 января (9 февраля) 1918 г. представители Центральной рады подписали в Брест-Литовске сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, после чего обратились к ним за военной помощью в борьбе против советских войск. На основании этого обращения Украина была оккупирована австро-германскими войсками.

А вот и Скоропадский:

29 апреля 1918 года УЦР приняла конституцию УНР, которая утвердила в стране демократическую республику парламентского типа[источник не указан 2150 дней] Одновременно в Киеве проходил съезд хлеборобов, который провозгласил генерала Павла Скоропадского гетманом Украинской державы

[Emtos]

То есть ты считаешь, что переход боевых действий на территорию Франции автоматически бы означал прекращение войны с победкой для Германии? Я правильно тебя понял?

Эээ, они как бы там и велись всё время с первых дней войны. Ну и ещё частично в Бельгии. Французская армия понесла огромные потери за прошедшие годы и с боевым духом было не всё в порядке. Немцы имели шанс их окончательно уламать. А бриты бы после поражения французов вероятно бы вернулись на остров.

[maygli4]

И появление украинской Центральной Рады можно считать последствием Февральской революции. Как и многих других самостийников. "При царе такого не было!"

[Miralynx]

А бриты бы после поражения французов вероятно бы вернулись на остров.

Вот про это я и пытался узнать. Ок, слова "вероятно" достаточно, чтобы мы остались при своих мнениях.

[Emtos]

Вот про это я и пытался узнать. Ок, слова "вероятно" достаточно, чтобы мы остались при своих мнениях.

У бритов была идея свалить обратно и 14-м и в 18-м. Так что "вероятно" надо читать как "сильно возможно". Британцы вряд ли бы стали помогать французам если бы французская армия пошла по швам.

[Krox]

"При царе такого не было!"

Зато было много того что привело к Февралю.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Krox

[maygli4]

Да, многое. Например, пропаганда Ленина, эсеровские теракты, и работа Думы -- октябристы и прочие интеллигенты, в итоге окончившие жизнь в лучшем случае в эмиграции, в худшем -- в лагерях. Не Николаевских.

А, ну еще уверенность крестьян в том, что после революции вся земля будет им принадлежать. (привет, колхозы). Правда, узнали они об этом от пропаганды. Интересно, чьей? Черносотенцев? или социал-революционеров?

И рабочие, которым нечего было терять. Кроме первого в мире рабочего законодательства, правда, но это ж ерунда.

[Krox]

Опять все в кучу Февраль, большевики, лагеря, коллективизация. Распад СССР еще добавьте и дефолт в 1998.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Krox

[Rai]

Ну человека отчасти можно понять, в революции в стиле "вдруг внезапно вышли все рабочие с заводов и сказали - нет царю!" верили только советские газеты. Определенные люди (если хотите - интеллегенция, но уж во всяком случае не крестьяне с рабочими) вполне успешно рвались к власти, дорвались и огребли, впрочем - ничего нового, смотрите французскую революцию.

Что не отменяет того факта, что в империи был ворох проблем. Впрочем, и у советов был ворох проблем. А думать надо скорее о том, что и сейчас у нас ворох проблем =)

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Rai

[Krox]

Ну человека отчасти можно понять, в революции в стиле "вдруг внезапно вышли все рабочие с заводов и сказали - нет царю!" верили только советские газеты. Определенные люди (если хотите - интеллегенция, но уж во всяком случае не крестьяне с рабочими) вполне успешно рвались к власти, дорвались и огребли, впрочем - ничего нового, смотрите французскую революцию.

Истина посередине. В Питере полмиллиона человеков вышло на улицы(включая гарнизон). У нас сейчас хреновато, но столько никто собрать не смог. То что ситуацией воспользовались оно понятно. Только если народ дурной, а император такой хороший - почему предала вся верхушка? Тут что то не так. ;)

[Knijnik]

Начнем с азов истории, граждане.

1. Брусиловский прорыв не выполнил ни одной поставленной перед ним военной задачи. Кроме самого прорыва фронта. Но подобных прорывов в истории ПМВ было множество и все они заканчивались бессмысленными мясорубками.

2. Оснащение армии РИ было худшим среди антанты. Хуже наверное только турки были оснащены. Почитайте про "снарядный голод", скупку винтовок! по всему миру и т.д.

3. Далее. Большевики царя не свергали! Царя свергли граждане аристократы и генералы. Большевики в свою очередь забрали власть у не легитимного временного правительства.

4. Голод в Питере 18-го года. Вы удивитесь, но примерно до 20-го года, большевики не обладали всей полнотой власти даже в Питере. Они были лишь частью коалиции, в которую входили меньшевики, анархисты, разные ответвления социал-демократов, эесеров и прочих. Так что надо конкретно смотреть кто был петербургским градоначальником в то время.

5. О да, "большевики пришли и коровок отобрали". А теперь позвольте рассказать какая "справедливость" была на селе в общине. Вот стоят два мужика. У одного жена и пять дочерей, а второго жена и сын. Первый получает 2 десятины на распашку, а второй четыре. По общинным меркам "справедливо", баб не считали за людей, а что они тоже едят, так Бог даст! И когда смотришь на полуголодных детей, от такой "справедливости" рука сама к обрезу тянется.

6. "Кулаком" на селе никогда работящего человека не называли, только ростовщика.

[maygli4]

и углубимся чуть глубже.

Большевики царя не свергали.

Да. Так. Но РИ они развалить пытались долго и тщательно. Революцию готовили. Теракты(извините, эксы) совершали. В начале войны Ленин занял твердую пораженческую позицию -- то есть желал поражения своей Родине. (в отличие от Плеханова и Мартова). Не зря же их немцы через свою территорию и фронт из Швейцарии в Петроград отправили. Людендорф в своих воспоминаниях это вполне четко описывает.

Да. Развалить империю пытались и эсеры и многие другие. И вина императора в том, что вовремя их не ликвидировал, по мягкосердечию своему. Ничего, за него эту работу потом выполнит тов. Сталин. С запасом и перебором. У него мягкосердечия не наблюдалось.

Да, справедливости на селе не наблюдалось. А ее и нигде нет, ни тогда, ни сейчас. Но вот коллективизации тоже не было. И голода на Кубани тоже как-то не случалось. И в столицу царское правительство худо-бедно хлеб подвозило. Настолько успешно, что карточная система введена так и не была. У немцев голод так с 1916 начался, умеренный благодаря карточной системе. Зато при большевиках карточки были с 1918 по 1989. И да -- я ими успел попользоваться.

при большевиках было научно устроенное хозяйство. Потому хлеб приходилось покупать аж в Канаде. Ни при царе, ни сейчас это не требуется. Наоборот, Россия -- ведущий импортер хлеба. Так кто там лучше село устроил?

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем maygli4

[Knijnik]

при большевиках было научно устроенное хозяйство. Потому хлеб приходилось покупать аж в Канаде. Ни при царе, ни сейчас это не требуется. Наоборот, Россия -- ведущий импортер хлеба. Так кто там лучше село устроил?

Обратно в школу! И учить что такое "голодный экспорт" в РИ. А еще фразу Александра III "пусть крестьяне с голоду сдохнут, но хлеб за границу продавать будем!"

Карточную систему в СССР отменили первыми как после ПМВ так и после ВМВ. Развал с/х начался уже при Хрущеве (редкостный дурак), но и то не до конца, голода не было, и хлеб на полках был до конца 80-х свободно. С пшеницей вопрос очень сложный. Что поделать, плохо растет в наших широтах элитная пшеница (не тот климат), зато хорошо фуражная. И СССР закупая первый сорт в Канаде, вдоволь экпортировал фуражную в ту же Канаду. Так и сейчас в России. Почитайте подробней про импорт/экспорт зерна, много интересного узнаете. Талоны в 80-х было явлением исключительно искусственным, с целью дестабилизации страны. Там надо вешать Меченного и лучше за шею.

И да, Ленин желал поражения РИ с целью дальнейшей революции и построения лучшего общества. Плеханов и Мартов (а так же Гучков, Керенский и прочие либералы) желали дальше жечь РИ в войне в угоду англо-французким интересам. Ну и кто хуже?

Ну и немного

т.е. как видим РСФСР "догоняло" испортом зерно (а значит больше его потррепродукцияли люди), а РФ сейчас даже при экспорте не выходит на прежний уровень внутреннего потребления, что не есть гуд.

Почему?

Как видим в РФ нет "страхового" фонда зерна (случись "голодные лета" и приплыли), ну и стали меньше кормить скотину. Скотина стала есть что-то другое? Нет, поголовье скота в РФ снизилось в 2-3 раза. А значит мясо и молоко закупается за границей, как раз в счет выручки за пшеницу. В данном случае пшено идет как сырье, а мясо как конечный продукт. Расскажите про то, что выгоднее? Торговать сырьем или готовым продуктом?

Ну и под конец. Освоение земель:

20 млн га пашни выбыло! ДА вроде как урожайность чуть-чуть повысилась (агротехника не стоит на месте) но сумма в итоге печальная для РФ.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Knijnik

[ElderSW]

Вы тут поаккуратнее царя то осуждайте. А то вдруг мусульман оскорбите нанароком.

[Kот]

Если бы оппонент слышал наши аргументы. Не надо работать адвокатом терразини. Кот. Товарищ сам ответит. Правда Кто то ему про фому.а Он про ерему. Какой диалог таков и флуд.мы все тут необьективны. Каждый играет свой вальс бостон. Площадка есть стоим глотки рвем.

Хотя бы честно... Ну, спасибо. :)

Кто струсил общаться в теме лично, без бота?)

Не Кот.

Вот сейчас, заметь, никто на баррикады не бежит, хотя ситуация в стране так себе.

Ёречег бы тебе разобъяснил, болезный... Что и тогда вешать надо было. Или стрелять. ;) А где Ёречег? Поц-чему его так мало в столь нажОристой темушке?

Ах, да - всех с днём Святого Валентина! (И мусульман - в особенности. ;) )

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Кот

[Утка]

Это не бот а забытый пароль, пока ведите беседу с ним, позже резетнем :)

[Manitu]

Хотя бы честно... Ну, спасибо. :)

Конечно честно, а как иначе. Тема ударная- началось с отречения Николя, а итогом как и что его батька говорил про смердов.

Ветрами тут еще навевают зерновые проблемы, прорывы хорошие и не очень и прочие вероятности кто виноват и почему так ваще случилось.

Похоже на барную тему, только размер дозы у некоторых вменяемый, от того и речи складные.

[ViruSS]

А меньшая, значит, участвовала?! Вот Вы и проговорились! Кого Вы скрываете?! Большевика? Махновца?

Кулачка поди в картузе и косоворотке. И с обрезом.

[Мой игривый енот]

Мде... 100 лет-таки прошло, а воз и ныне там.

[Трувор]

"Причины разложения старой русской армии во время войны". генерал-лейтенант Я.А.Слащёв, участник Первой мировой, организатор Белого движения на Юге России:

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no...cat_ob_no=12429

[Трувор]

Мде... 100 лет-таки прошло, а воз и ныне там.

Параллели с событиями столетней давности от Стрелкова

13.02.17. Комментарий от И.И. Стрелкова по текущей военно-политической ситуации Украина-РФ.

"Поскольку в теле-новостях и на разнообразных ток-шоу нарастает военно-пропагандистская истерия (в исполнении, зачастую, тех же самых персонажей, которые два года подряд столь же истерично пугали нас "третьей мировой" и утверждали о безальтернативности минских соглашений), мне частенько задают вопрос о том - "как будет развиваться российско-украинская война, если (и когда) она начнется"? Будет ли это стремительный разгромный удар ВСУ по типу операции "Сокол", проведенной хорватами в Сербской Краине, или, наоборот, в большем масштабе повторятся "котлы" для ВСУ осени 14-го и зимы 15-го года? Как далеко зайдут военные действия и выйдут ли они за пределы Донбасса? И, самое главное, когда начнется сия неизбежная, но никому, в общем-то, не желанная война?

Достоверно ответить ни на один из указанных вопросов не в состоянии. Хотя бы потому, что все логические построения натыкаются на опыт наблюдения за неизменно-идиотскими действиями Кремля на "украинском направлении" в прошедшие три с лишним года. В том числе - на личный опыт наблюдение "изнутри" с середины апреля по середину августа 2014 года.

Тем не менее, некоторыми своими мыслями по данному поводу могу поделиться.

Киеву война необходима была с самого момента возникновения существующего режима - то есть с зимы 2014 года. Только за счет войны он продлевает собственную легитимность в глазах населения и (самое главное) - в глазах зарубежных спонсоров, которым единая Украина необходима только и исключительно в качестве "одноразового инструмента" против РФ. Больше она ни кому ни на что не нужна.

Конечно же, Киеву война была бы желательна только победоносная или такая вот, как сейчас — мало интенсивная, но изнурительная для РФ. При которой киевские бонзы могли бы, с одной стороны, постоянно жаловаться на то, что их "давит могучий северный варвар" (и выклянчивать помощь в связи с таким обстоятельством), с другой - любую неудачу перед собственным населением могли оправдывать именно не соразмерностью сил, а каждую микроскопическую победу - выдавать за величайший подвиг в "борьбе Давида против Голиафа".

В собственной мифологии завершение такой борьбы виделось (и еще, частично, видится) киевским властям в обрушении экономики РФ, начале в ней внутренней смуты и, в связи с этим, в триумфальной победе ВСУ любым путем. - Или военным (путем военного разгрома республик Донбасса и похода в Крым при отсутствии сопротивления ВС РФ), или дипломатическим (при сдаче Донбасса и Крыма без боя "новым революционным правительством" РФ).

Только один вариант для хунты видится недопустимым - прямое полномасштабное столкновение с РФ с последующим неизбежным тотальным разгромом. Всё остальное (включая новые локальные поражения) - вполне переносимы на пути к установленной "западными друзьями" цели - воткнуться в РФ, словно ржавый нож, нанести максимально тяжелые повреждения и вызвать что-нибудь типа гангрены.

Однако время идет, а Рф все не разваливается и не разваливается. "Ржавый нож" ВСУ, достигнув, по всей видимости, максимума своей боеспособности, уже с очень большим трудом поддерживается состоянием тыла - т.е. самой Украиной, как государством. Пока инструмент креп и наливался силами, Украина усыхала. И теперь вопрос для владельцев инструмента (самостийных и зарубежных) встаёт ребром: собранное войско надо использовать, пока держащая его рука не отсохла и не отвалилась сама по себе... выронив кое-как слепленный и заточенный клинок. Порошенко и Ко прекрасно понимают, что РФ еще слишком сильна и способна разгромить "украинскую государственность". Отсюда и колебания в применении сосредоточенных сил и попытка еще потянуть время в надежде на "крах Кремля".

А вот "западные партнеры", вероятно, видят ситуацию иначе. РФ столкнулась с множеством экономических и внутриполитических проблем, но пока стоит и не выказывает внешних признаков скорого падения. В тоже самое время выпестованные "украинские недоевропейцы" демонстрируют признаки истощения и убыстряющегося развала своей недогосударственности. Что делать? - Ответ элементарен. Поскольку Украина нужна только в качестве "одноразового инструмента" - его пора применить, пока сам не рассыпался. Да, можно было бы сделать это позже и эффективнее, но зачем рисковать? Авось, ударом ржавого и хрупкого ножа удастся раскачать ситацию и ускорить процессы распада в РФ. В конце-концов, война ведь идет в России (частью каковой, на самом деле, в глазах "цивилизованного мира" является и РФ, и Украина)? Ну, не жалко ни того, ни другого! Даже если РФ победит с "разгромным счетом" - большая война в условиях санкций и полного отсутствия позитивных реформ лишь усугубит ее проблемы. В атаку! Фас, бобик! Фас! (А мы, пообещав поддержку, постоим в стороне и посмотрим, а если бобика начнут бить слишком сильно, начнем кричать о "правах братьев меньших" и намекать на собственность "мучителя животных" за рубежом - он, как показала практика, к таким намекам очень чувствителен).

Собственно, мотивы как западных, так и киевских "партнеров" давно уже не являются секретом и очевидны.

А вот какой интерес возник у Кремля, который после многих месяцев гробового молчания, разбавленного идиотскими розовыми соплями по поводу сакральных побед в Сирии, вдруг "вспомнил" про Донбасс и его мучения в качестве поля боя непризнанной войны?

Почему на экран телевизора снова в количестве вылезли (из запасного сурковского ящика для надоевших и неисправных игрушек) персонажи типа Кургиняна? Почему вдруг "реабилитировали" Сергея Маркова, которого (с его последовательно агрессивно-антиукраинскими высказываниями) больше года не подпускали на пушечный выстрел к теле-аудитории? Отчего вдруг столь агрессивной стала риторика "лидеров" ЛДНР и они столь же неожиданно озаботились той проблемой, что предприятия Рината Ахметова не платят налоги в казну ДНР аж с 14-го года, а аккуратно перечисляют их в казну Украины?

Ну, да..., как говаривал старина Винни-Пух, "это ж-ж-ж неспроста"...

У меня есть две версии внезапного "пробуждения" интереса Кремля к проблеме Донбасса. Они, в общем-то, очень схожи и обе более-менее "конспирологические", только в несколько разной степени.

Начну с первой (ее я считаю основной).

В целом ,"дорогие западные партнеры" не слишком ошибаются в своих оценках: в экономике у РФ "дело дрянь". Полное неумение (и нежелание) проводить структурные реформы, пустые (но тоже очень розовые) надежды на то, что "всё вернется в зад", включая высокие цены на углеводороды, а также выдающаяся по инфантильности вера в собственное "везение" (позволяющая ровным счетом ничего не делать в ожидании "манны небесной") - всё это сложилось с реальным давлением санкций и общемировыми тенденциями на экономический спад, вызвавшими серьезное уменьшение цен на все виды сырья.

Наша "великая энергетическая держава" начала ощутимо проседать.

И, параллельно с проседанием экономики, начала проседать популярность и даже легитимность той "вертикали власти" (вернее - системы сбора "откатов" и распределения "распилов"), которую слепили Владимир Владимирович и Ко на базе бывшей партноменклатуры и многочисленного класса жуликов - приватизаторов и бандитов-рейдеров.

Доходы усыхают стремительно, легитимность в глазах "западных хозяек" (позволявшая надеяться на лучшее будущее для деток) исчезла, расходы (вызванные авантюрами во внешней политике, мегалитическими по раходам / распилам и столь же мега - [Отзывчивый]ьными спортивными и "имиджевыми" проектами) - неуклонно растут, население нищает, региональные бюджеты рушатся, средний и малый бизнес - на последнем издыхании...

На фоне данных событий "политический и бизнес классы" начали ощутимо роптать. Даже самые "допущенные к столику". Ранее, в обмен на возможность спокойно грабить ресурсы и население (с вывозом награбленного за рубеж), данные классы "сквозь пальцы" смотрели на "художественную самодеятельность" команды Путина в выстраивании указанной "вертикали". Они не собирались жить "в этой стране" и потому всё, что в ней происходило здесь и сейчас - не слишком их волновало. Они "тут" работали, а жили и отдыхали - "там".

И вдруг всё меняется... Проблемы взаимоотношений Путина и "Запада" начали напрямую касаться кошелька и местоположения в мире наших олигархов-чиновников и чиновников-олигархов. Санкции ощутимо бьют по их кошельку, а "западные партнеры" непрозрачно намекают на то, что "если Вы не приструните этого вашего "геополитического стратега", то будете отвечать за все "художества" вместе с ним"...

Ясное дело, "Геополитическому Гению" и его окружению настроения данной почтенной публики очень даже хорошо известны. Пока Он пользовался оглушительной популярностью населения - особо беспокоиться было нечего. Но теперь другие времена. Денег в закромах всё меньше, "успехи" во внутренней и внешней политике всё нагляднее и одним "закручиванием гаек" гарантировать дальнейшее [ну уж нет]ождение у руля власти трудновато...

Отсюда естественным образом напрашивается мысль "повторить крымский триумф на новом уровне". Небольшая (но вполне серьезная) победоносная война в защиту русского населения Донбасса способна (теоретически): а) вновь сплотить народ вокруг Гениального Вождя, б) придать "закручиванию гаек" характер общенациональной потребности, которая будет с пониманием воспринята широкими кругами общества (война ведь - не до демократии), в) приструнить тех олигархов, которые неприлично быстро покинули накренившийся корабль или проявили готовность вскоре сделать это (перераспределив их собственность и доходы тем, кто сохранил верность), г) обосновать сокращение потребления национальными нуждами, д) заодно уж и наказать обнаглевшее порождение собственных рук своих, столь долго пинавшее Гениального Вождя куда-то "пониже спины".

В общем, то, на что никак не решался наш Вождь и его окружение в прошедшие три года, теперь кажется едва ли не единственным выходом из ситуации. "Под дичь" (т.е. под звуки марша "Гром победы раздавайся!") можно и выборы провести триумфально и успокоиться за сакральность собственной власти на следующие 6 лет. Даром что ли армию готовили в пожарном порядке?

Рассматривая изложенную в предыдущей части версию, как основную, я, тем не менее, допускаю и второй вариант развития событий с "российской стороны", тесно связанный с предыдущим.

И вариант этот условно можно было бы назвать "Цусима-2".

Не секрет, что Русско-Японская война 1904-1905 г.г. была проиграна не только в силу малых талантов генералов и "шапкозакидательских" первоначальных настроений в окружении Царя (военный министр Куропаткин, на пример, их не разделял с самого начала - готовясь к длительной войне, на первом этапе которой придется только отступать). И дело не в технической отсталости - по техническим средствам ни армия, ни флот Российской Империи не уступали японским, а в численности - и превосходили. И война могла победоносно окончиться даже после всех понесенных поражений - к моменту заключения Портсмутского мира на суше России удалось достичь впечатляющего перевеса в силах над армией Императорской Японии. Нет, война была проиграна потому, что ее активно использовали для раскачки внутриполитической ситуации и сопровождалась колоссальным саботажем, переросшем в 1905 году в первую русскую революцию. В результате которой имперскому правительству и пришлось наплевать на все чисто военные перспективы и срочно заключать мир на весьма позорных условиях (что, в свою очередь, привело к дальнейшему росту непопулярности монарха и его власти в высших и средних сословиях).

По сути, как и позже (в 1917 году) в заговор против Самодержавия были вовлечены и самые высшие круги - включая членов Императорской Фамилии и их приближенных. Для них (опять же, как и позже - в 1917-м) поражения в войне были всего лишь ступенями к цели - уничтожению Царской власти. Им открыто радовались, их смаковали в прессе, им прямо способствовали (самый вопиющий и так и не расследованный толком эпизод - целенаправленное выведение из строя снарядов основных калибров на кора[эх жаль]х посланной в поход 2-й Тихоокеанской эскадры, приведшее к тому, что во время Цусимского сражения русская морская артиллерия стреляла очень прилично, но повреждений японцам нанесла крайне мало - снаряды просто не взрывались).

Кто сейчас поручится за то, что в высшем военно-политическом руководстве РФ нет сложившихся чиновно - олигархических группировок, которые хотели бы "покончить с санкциями" и "вернуться в прихожую Запада" под грохот и кровь проигранной внешней войны? Под которую можно не только избавиться от "персоны нон грата" ,мешающей "урегулированию", но и спокойно сдать обратно Крым и Донбасс (а также все, что еще захотят "дорогие западные партнеры")?

Лично я наличие подобной группировки не только допускаю, но просто уверен в ее существовании. Её просто не может не быть, исходя из всех известных исторических прецедентов.

А вот понимает ли это Гениальный Стратег? - Не знаю. Не уверен.

Он сам своими руками создал систему всеобщего очковтирательства. Но поскольку сидит в центре власти очень давно и помнит времена, когда чиновники еще готовы были говорить правду начальству в глаза (теперь этого в помине нет на всех уровнях), думаю - он мало представляет - насколько далеко зашел процесс дезинформирования руководства о возможностях наших Вооруженных сил и военной промышленности. Уверен также, что представление о противнике у него тоже не слишком адекватное. Как в Петербурге в 1904 презрительно обзывали японцев "макаками", так и в Кремле противников считают "презренными хохлами". Тогда как эти самые "хохлы" - такие же русские люди, как в РФ - ровно с теми же самыми достоинствами и недостатками.

Поэтому я не исключаю, что на фоне полного провала выработанной под кураторством Владислава Суркова "минской" политической линии, именно "военно-предательская" группа будет активнее всего подталкивать Путина к военному решению. В расчете на то, что сама же это "военное решение" возглавит и приведет к тому результату, который ей нужен. Разгромному. Всю ответственность за который будет нести лишь один человек - Путин. Просто потому, что он один, благодаря безудержной и безумной теле пропаганде, отвечает буквально за всё - от взятия Пальмиры до починки крана у бабы-Любы в Тьму - Тараканске. И еще потому, что все провалы во всех сферах Путин (по свойствам характера) никогда не сваливал на "козлов отпущения" , предпочитая просто молчать о них и делать вид, что "всё идет по плану". Кстати, по имеющимся у меня данным, и сам незабвенный и непотопляемый Владислав Юрьевич стал "таким ястребом, таким ястребом"... и снова рисует "карты Новороссии"... собираясь активно участвовать в процессе военно-политического освоения средств со всей своей ратью проституток и жуликов, имя которым - легион.

Подводя итог: допускаю высокую вероятность того, что Кремль подталкивают к широкомасштабной войне не с целью победы и укрепления режима - а для создания условий к постыдному военному поражению от на порядок (в глазах российского общества) слабейшего противника с последующим переворотом по образцу Февраля 1917 года.

Таким образом, на основании предыдущих рассуждений, я склонен сделать вывод о том, что прямое военное столкновение между Украиной и РФ на Донбассе, неизбежное в будущем, ВОЗМОЖНО и в ближайшее время. Еще раз подчеркиваю - ВОЗМОЖНО, а не предопределено.

В обоих псевдо - государствах (не имеющих реального суверенитета) есть группы "элиток", прямо заинтересованные и даже признающие необходимость прямого военного столкновения. Но! Все указанные группы полагают желательным ограничить масштаб военных действий определенной территорией и, по возможности, только донецким регионом. Глобальной войны не хочет никто - ни Киев, ни часть стоящих за его спиной заграничных сил (ЕС), ни Москва "официальная", ни заговорщики внутри российской власти. Все сражения должны произойти быстро и привести к нужному результату без расширения конфликта. Иначе в нем пропадает всякий (для них) смысл.

Украина при полномасштабной войне неизбежно будет разгромлена. Даже если ей на помощь кто-то придет (что вряд ли - "партнеры", с вероятностью 99% , ограничатся расширением экономических санкций и громкими воплями, так как воевать с ядерной державой никто не захочет, да и все, кроме того, понимают, что настоящей угрозы Москва никому из соседей западнее границ бывшего СССР не представляет). И даже в случае будущей чисто гипотетической победы в большой войне - нынешней власти на Украине не будет - ее неизбежно отправят в утиль.

Геостратегический Гений и его окружение также (теоретически) должны хотя бы отдаленно понимать, что новое обострение на Донбассе вызовет новый шквал санкций и длительная война добьет экономику окончательно уже в процессе перевода экономики на военные рельсы. Да ее и не получится перевести. Превращение страны в "единый военный лагерь" без замены почти всей верхней части "элитки" невозможно в принципе, так как эти люди ради общего дела не готовы пожертвовать даже личным грошиком. Поэтому если они и планируют "великий победоносный поход", - то вновь в ограниченном краткосрочном варианте. Уж точно не до Киева. Полагаю, там рассматривают вариант нанесения серьезного поражения ВСУ на Донбассе с последующим переходом к какому-нибудь новому "Минску" с более сильной позиции. Может быть, надеются (не беспочвенно, на самом деле), что такой разгром приведет к перевороту в Киеве и с новыми правителями будет легче договориться (хотя с огромной вероятностью к власти придут только еще более жесткие противники Москвы).

Что же касается гипотетических "заговорщиков", то им тем более не нужна длительная масштабная война - их устроит позорный разгром нескольких российских соединений в ходе короткой военной кампании. На пример - брошенных в бой без должной подготовки в заранее подготовленные противником ловушки. А уж они постараются (через свою обширную агентуру в СМИ), чтобы это поражение, не смотря на все запреты, получило широкий публичный резонанс с массовым возмущением и неповиновением в военных кругах.

И, общее для первых, вторых и третьих "интересантов" - они понимают (а если не понимают - то им же хуже), что длительная полномасштабная война выведет из-под контроля такие силы, с которыми им (по криворукости, инфантильности, лени и не профессионализму) не справиться никогда. И приведет к последствиям, которые они не могут просчитать. На пример, к таким же, как в октябре 17-го. Вот этого им совсем не нужно - свои активы они хотели бы сохранить.

Однако, как раз "уважаемые западные партнеры" (не все, но наиболее влиятельные) вполне могут быть заинтересованы в полномасштабной войне между РФ и Украиной. Чтобы, когда обе взаимно уничтожатся, поделить ресурсы между внешними игроками и установить такой порядок, какой им понадобится. В принципе, в их видении это означает прекращение существования остатков России (Украины - тоже, как ее части), её дробление на 20-30 государств, полное ядерное разоружение и частичную оккупацию наиболее "вкусных" с точки зрения ресурсов регионов. Поскольку на "партнеров" работает прямо и косвенно как элита Украины, так и элита РФ - заставить их пойти на "большую войну" (не прямо. а провокационным путем) "западные партнеры" вполне способны.

И именно поэтому возможность перерастания малой гражданско войны в большую - в ближайшее время не исключена.

[Призрак былых времён]

Что до западного фронта - немцы вообще интересные люди, по изначальному плану надо было все силы кидать на лягушатников, а в случае наступления русских - отступать за Вислу. Но в итоге вместо следования этому самому плану стали делать ровно наоборот - что вместе с яростным сопротивлением союзников на Марне (где особо отметился Жоффр, как писал один буржуй, его стоицизм и отказ паниковать сплотили войска и позволили остановить врага у врат Парижа) остановило их натиск и привело к позиционке. Чудные дела, однако.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Нефер'Амон