Февральская революция и далее

[underfire]

Холопам отвечать не надо, холопы ему пулю в лоб вогнали.

правда непростые... а в том числе потомственные дворяне Империи, пленные мадьяры и прочий интернационал...

Не хотите монархии - будет как везде - олигархия (бредни о демократиях оставьте школьникам).

И вообще - в России принцип правления не изменялся - чисто монархический, именно поэтому всегда ответсвенность вешают непосредственно на главу государства... да в любой европе любой тефлоновй президент - умоет руки и публика зарыдает от умиления.

Ну а обвинения во всём и вся - это извините не в кассу. Да и нет в России государей которым бы не приписывали кучу гадостей и мерзостей. Только при этом забывают - что именно они проводили веками политику которая привела Россию к тому что она из себя представляет. И у меня нет желания пачкать чужим дерьмом свою историю... Если кто-то считает своих предков лошьём которые служили непонять кому и непонять зачем - я так не считаю. Государь в России - должен быть просто приличным человеком - у которого есть совесть - других у нас не было. И не он себя ставит и никто его не выбирает - царская власть носит религиозно-мистический смысл. а рассуждения лиц не руководивших хотя бы цехом или не командовавших взвозом о том как надо государством руководить - а таких в принципе большинство никакой основы под собой не имеет.

На счёт религиозной составляющей... все вехи религиозного сознания в переплетении с историческими событиями - отражены в изложении истории у генерала Нечволодова 1908 год издания (сказания о русской земле несколько раз переизданы после 1994). Ну а самый яркий пример история Ветхового Завета... за каждым отступлением, плен, война, нашествия. Верить - или нет дело хозяйское, я не верю в случайности, исходя из теории вероятности в том числе.

и ещё... может строем на молебны и перестали ходить - но далеко не все, но до 1980-х тайно или явно крестили и детей - несмотря на административные запреты со стороны властей.

Ещё в начальной школе я с удивлением обнаружил - что 80% моих однокласников крещёные - уж как и где не знаю - но факт.

Изменено 12 февраля, 2017 пользователем underfire

[Krox]

Не хотите монархии - будет как везде - олигархия (бредни о демократиях оставьте школьникам).

При монархии будет сословная олигархия. При Николае так и было.

Да и нет в России государей которым бы не приписывали кучу гадостей и мерзостей. Только при этом забывают - что именно они проводили веками политику которая привела Россию к тому что она из себя представляет.

Не надо в кучу все валить. Здесь обсуждается конкретный монарх.

И не он себя ставит и никто его не выбирает - царская власть носит религиозно-мистический смысл.

Да конечно, когда стрельцы московские, а когда и рота гренадер вполне ставили монарха.

и ещё... может строем на молебны и перестали ходить - но далеко не все, но до 1980-х тайно или явно крестили и детей - несмотря на административные запреты со стороны властей.

Ещё в начальной школе я с удивлением обнаружил - что 80% моих однокласников крещёные - уж как и где не знаю - но факт.

В 80-хх вся страна Кашпировского смотрела и че? Где крестили? Прикинь в церквях:

[Призрак былых времён]

Что позабавило в статье особо, так это исторические познания кандидата наук. То есть вроде и кандидат, а жесть несёт такую, что хоть стой, хоть падай. Всё комментировать лень, главная вишенка на торте - что империя была в шаге от победы и вообще, это всё проклятые коммунисты-бунтовщики виноваты. Ну да, монархия загнала страну в задницу, к войне была не готова и это быстро стало понятно (аффтар, ессно, приводит Брусиловский прорыв, но проблема в том, что он был бессмысленен чуть более, чем полностью - немцы всю войну сами тащили, австрийцы на подхвате и без особых претензий, вторыми после немцев шли турки, отбивавшиеся на трёх фронтах ото всех сразу и весьма успешно, к слову), но по мнению аффтара был рай на земле и только мерзкие большевики и, внимание, "февралисты" (как интересно он обозвал тех, кто заставил Николая отречься от престола - а ведь все свои были, дворяне как бы) виноваты во всех грехах. С такими кандидатами наук становится страшно за историю и тех, кто по ней учится...

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Нефер'Амон

[Krox]

главная вишенка на торте - что империя была в шаге от победы и вообще, это всё проклятые коммунисты-бунтовщики виноваты.

Эта музыка будет вечной:

1) РИ вот-вот победит в русско-японской, но японские шпионы...

2) РИ вот-вот победит в ПМВ, но германские шпионы...

3) СССР вот-вот победит в "холодной войне", но американские шпионы...

И тд. Любопытно, а вот например в Швеции существует такое: "вот-вот выиграем Северную войну, но русские шпионы убили Карла..."?

[Призрак былых времён]

Эта музыка будет вечной:

угу, оно самое. Добавим сюда не менее вечное понятие "гадящая англичанка" и картина будет полной.

И тд. Любопытно, а вот например в Швеции существует такое: "вот-вот выиграем Северную войну, но русские шпионы убили Карла..."?

Интересный вопрос, кстати, реально любопытно. Не мы же одни такие, верно?

[Miralynx]

Вы бы лучше, чем косточки нашим монархистам перемывать, придумали бы способ доносить до их мозгов факты, которые они игнорируют, строя свою картину мира. Ну, например, что Брусиловский прорыв, на который они так яростно дрочат, закончился летом 16го года, и развивать успех наша армия почему-то не стала. Посмотрев, сколько ещё времени было до неудобных климатических условий для ведения войны, и где закончился этот прорыв, не становится ли очевидно, что это был максимум, на что РИ была способна в тот момент?

[Kот]

... факты, которые они игнорируют, строя свою картину мира.

... не лучше ль на себя, кума, оборотиться... (С)

[Призрак былых времён]

Вы бы лучше, чем косточки нашим монархистам перемывать, придумали бы способ доносить до их мозгов факты, которые они игнорируют, строя свою картину мира. Ну, например, что Брусиловский прорыв, на который они так яростно дрочат, закончился летом 16го года, и развивать успех наша армия почему-то не стала. Посмотрев, сколько ещё времени было до неудобных климатических условий для ведения войны, и где закончился этот прорыв, не становится ли очевидно, что это был максимум, на что РИ была способна в тот момент?

Так а как фанатикам-то донесёшь? они все потому и цепляются за свою картину мира, чтобы хоть как-то защититься от реальности. Так-то ты прав, тем более что прорыв в 16м, да, а австрийцы потом ещё в 17 с итальяшками бодались, так что да, это было максимальное напряжение сил, по факту на баланс никак не влиявшее. Наибольшие успехи были с турками, но и те как ни в чём не бывало отбивались с трёх сторон сразу, особенно мне нравится, как могучая британская армия оказалась в окружении не-могучих османов и Лоуренс ездил с турками договариваться о почётной капитуляции.

[Knijnik]

Вот любят господа монархисты-эмигранты требовать "покаяния" от нынешних жителей РФ, за "красный террор" и их эмиграцию. Но! Не любят они вспоминать где на жизнь зарабатывали их бабушки-дедушки и родители. А ведь в прелюбопытным местах, особенно у той семейки, что себя мнит наследнидничками. В СС служили. В гестпо. В ведомстве г-на Розенберга. И ведь ни одна... не покаялась, словно так и надо.

[Miralynx]

... не лучше ль на себя, кума, оборотиться... (С)

Поясни, полосатый. ЯННП.

[Krox]

Ну, например, что Брусиловский прорыв, на который они так яростно дрочат, закончился летом 16го года, и развивать успех наша армия почему-то не стала.

Брусиловский прорыв закончился Ковельской бойней в октябре. Просто описывая Брусиловский прорыв пытаются ограничиться августом-сентябрем, а дальше типа ничего и не было. В лучшем случаем невнятно "дальнейшие попытки наступления успеха не имели." Это еще в советские годы началось. Классический способ кстати, его и при подсчете потерь и про "меганагибы" любят использовать.

А до конца года, по данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1. Правда, русские войска захватили большое количество пленных и трофеев - 417 тыс. пленных, 1 745 пулеметов, 448 минометов и бомбометов, 581 орудие и другое военное имущество. Если учесть, что из миллиона раненых в мае-октябре 1916 г. в строй вернулось только 204 тыс. человек, то следует отметить, что русская армия была совершенно обескровлена.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Krox

[Призрак былых времён]

Вот любят господа монархисты-эмигранты требовать "покаяния" от нынешних жителей РФ, за "красный террор" и их эмиграцию. Но! Не любят они вспоминать где на жизнь зарабатывали их бабушки-дедушки и родители. А ведь в прелюбопытным местах, особенно у той семейки, что себя мнит наследнидничками. В СС служили. В гестпо. В ведомстве г-на Розенберга. И ведь ни одна... не покаялась, словно так и надо.

это вообще больная тема для многих, так как на той стороне и Власов был, и поляки, и казаков сколько (разные мрази вроде Шкуро и Краснова так ещё и были не последними людьми, а Краснову вообще на Кубани памятник поставили), и детей гор... а так чё, обычная ситуация - проклятые коммунисты-безбожники разорили страну, устроили террор и изгнали попов, дворянство и интеллигенцию. Как тут не требовать покаяния за грехи?

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Нефер'Амон

[Miralynx]

Я как бы в курсе, что там происходило. Мне нужно внятное объяснение, причём не от "советских годов", а от монархистов. Если они мне внятно объяснят, как могучая Российская Империя конкретно в брусиловском прорыве нишмагла (желательно, безо всяких шпионов), то я пойму и приму их точку зрения. Пока же я предпочитаю считать, что монархисты неправы, и поражение в 1й мировой вышло вполне закономерное.

[Manitu]

Закономерное. И без всяких кивков на происки союзников. Как работал так и заработал.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Manitu

[ViruSS]

1 я мировая была войной на истощение. Ресурсов материальных. Человеческих. Моральных.

И для того, чтобы в ней победить не надо было, как практика показала, Берлин брать.

[Призрак былых времён]

Проблема в том, что победитель в ней всего один, да и тому досталось. Остальные остались в лучшем случае у разбитого корыта с такими потерями всего, и сил брать берлины, петербурги и парижи просто ни у кого не оказалось.

[Gue'Fio'la]

. В СС служили. В гестпо. В ведомстве г-на Розенберга. И ведь ни одна... не покаялась, словно так и надо.

А за что каяться? Плохой народ предал богопомазанного царя-батюшку и предался проклятым безбожным большевикам. Так что воевать против него правильно и достойно.

Либо можно попросту включить позаимствованную у либерастов пластинку "Сталин хуже Гитлера".

[Kот]

Поясни, полосатый. ЯННП.

Хочешь сказать, что вы не игнорируете факты?

[Miralynx]

Хочешь сказать, что вы не игнорируете факты?

Не игнорируем. В доказательство этого у вас нет пруфов.

[underfire]

При монархии будет сословная олигархия. При Николае так и было.

неа... если монарх реальный самодержец - он вполне себе независим от аристократии. в нашей истории 2 монарха напрямую общались народом.

Сословная олигархия - намного лучше интернациональной - т.к. общее развитие страны - для них область личной заинтересованности... а интернационал развернет геноцид руководствуясь "высшими идеалами" - это и сейчас проиходит.(программа золотого миллиарда - который на самом деле 1млн. - плод интернациональной олигархии... хотя и у неё есть совершенно определённая национальность) Плюс при сословной всегда были действующие социальные лифты в частности в Империи до 1917г. Корнилов, Деникин - вполне себе холопские дети.

На счёт ПМВ - под призыв шли 19-ти летние а в германии 17-16 летние. Военное положение не объявлено, рабочие бастуют (получая 200-600р в месяц как далеко не в каждой стране европы получали) а мятежные батальоны в период войны расстреливают полицию которая птается навети порядок.

Брусиловкий прорыв не развивали так как были достигнуты поставленные задачи... Император играл с союзниками в игру где не было смысла тупо класть армию - задача была не дать немцам возможности наступать на западном фронте. не буду вдаваться в подробности - есть ряд факторов по которм не было смысла продолжать. до 1922 хватало с избытком людских ресурсов и оружия разрушать страну и месить друг друга.

ПМВ Империя не проигрывала... так как на момент её окончания РИ просто не существовала. в феврале-марте 1917 не было ни малейших предпослок к поражению - это очевидно.

Да и РЯВ тоже... началась революция - действия свернули, войска вернули на запад.

И стрельцы и рота гренадер несмотря на свои явно поганые делишки приводили к власти не абы кого. человек как минимум имел то или иное право на престол. "Не прикасайтесь к помазанным Моим."

я смотрю кто-то уже о пакаянии вспомнил... ну что ж похвально... заметь-те не я это предложил...

однако справедливости ради - те кто реально должен был лбом в пол биться - двинули кони в течении 3-х лет после своего преступления (да-да я об участниках и исполнителях гос переворота 1917г). ну а остальным тоже перепало с временем...

[hip]

я вот смотрю цены на хлебную продукцию в магазине и понимаю почему кулаков взвинтивших цены тогда начали давить, цены в магазинах нашего города почти в два раза выше докризисных, в нашей области был большой урожай зерна и оно гнило на складах, девать некуда было, всё что могли продали за границу, но хлеб так и оставался в два раза больше стоить чем до кризиса, как будто они зерно в европе за евро покупают, а почему они такие цены лупят? а потом что могут, ведь им никто ничего не сделает, но большивизм надо разоблачать

[Manitu]

неа... если монарх реальный самодержец - он вполне себе независим от аристократии. в нашей истории 2 монарха .

Пацаны ваще ребята.ага.

Хорошо хорошо что мороз к нам пришел.что снежок пошел очень хорошо

[Kот]

Пацаны ваще ребята.ага.

Хорошо хорошо что мороз к нам пришел.что снежок пошел очень хорошо

Ребятки, ну не пытайтесь делать вид, что способны слышать другую сторону. Не смешно. Ёречег хотя бы не скрывает, что необъективен...

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Кот

[Manitu]

Если бы оппонент слышал наши аргументы. Не надо работать адвокатом терразини. Кот. Товарищ сам ответит. Правда Кто то ему про фому.а Он про ерему. Какой диалог таков и флуд.мы все тут необьективны. Каждый играет свой вальс бостон. Площадка есть стоим глотки рвем.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Manitu

[Baribal]

!

Предупреждение: Что-то какой-то мутный тред с переходами на оффтоп *берет тему на карандаш*