[Кино]Дюна(20ХХ)

[Диззи]

Лето - папа, Лето - первый сын, которого убили сардаукары и Лето - червяк.

Кстати, клон Лето, был вовсе не у сынки. Для заклёпочника, что ныл тут, как Вильнёв испортил книгу, ты на удивление плохо знаешь исходный материал.

клон был не у сынки, а был клон сынки, как и папашки (пол и лето)

и да, даже то что он был "третьим" он все равно именовался именно Лето второй. Третьим его называл только какой то утырок у которого полкадра хронометража.

я читал оригинал, все что было по времени после (2 книги где в конце айдахо задавил), то что было до книг по дюне (джихад, то как вориан оказался у мешков мяса, то как давили машины, как рабы с планеты хольцмана попали на дюну и появление гильдии), потом было про детство пола (там же вроде замутили супер приправу от которой всем рвало крышу и они дохли), и одну или две между дюной и еретиками (там где фенриг подсунули дочку к полу в надежде что та кого нить завалит)

Изменено 24 мая, 2024 пользователем Диззи

[Дарт Зеддикус]

Мне вот интересно: а устная речь у тебя такая же как письменная? Просто если да, то понять тебя можно только после бутылки водки. А я не пью...

[Диззи]

Мне вот интересно: а устная речь у тебя такая же как письменная? Просто если да, то понять тебя можно только после бутылки водки. А я не пью...

что ты не понял? Краткого забега на что я из книг этих читал или что клон был и Пола и Лето2. И лето первого, которого правда кокнул клон юэ (снова)

[DarthM]

Так. Давайте творчество сына Герберта вообще не будем трогать. Там кгхм все еще хуже

[irbis_ru]

Вторая часть еще более убога чем первая. Боевка вообще весь звиздец. Люди вообще не представляют как с холодным оружием обращаться (это при том, что там не только военные, но и как бы совсем совсем элита. для которых ближний бой едва ли не основная специализация). Про уместность в массовых зарубах всяких кувырков и прыжков... это вообще бич нашего времени. Суицид сквад на выходе. На внутренюю логику (про физику обычную даже не говорим) про щиты и прочее положен большой и толстый. Ну всякие тактики и стратегии из разряда "я у мамки дурачок" простительны - фильм и первоисточник такой.

Более менее только бой Раута-Пол, видно что пробовали поставить хоть как-то в отличии от остального бреда. Правда не нашлось никого кто-бы мог объяснить киногруппе про удар головой в лицо (2 раза хехе) Ну что бить стараются не лоб в лоб, а лбом (лобовая кость одна из наиболее прочных у человека и среди костей черепа) в лицо, а конкретно в район глаз и носа. Потому как 1. там собственно менее прочные кости лицевые, которых еще и несколько, т.ч. есть места стыков, а нос вообще не кость. 2. При сильном ударе головой высокие шансы как минимум рассечь противнику бровь, сломать нос, выбить зубы или хотя бы рассечь о зубы губы. Как результат противник получает болевой шок, кровотечение (в случаи брови там считай гарантированная потеря нормального зрения. Поверхностные сосуды вызывают обильное кровотечение. И даже при легком рассечении сразу происходит отек и глаз "заплывает". Собственно почему при рассечении брови останавливают бой в боксе и даже прекращают). Особенно забавно когда после ударов головой в лицо там такие все чистенькие и акуратненькие, даже синяков нет.

[Curator]

Есть фантастические или фэнтезийные фильмы (не исторические, не сериалы), где реалистично поставлена боевка на холодном, реалистичном оружии? (вспоминает искры из мечей в "Горец 1986"...)

Изменено 25 мая, 2024 пользователем Curator

[Keefer]

(вспоминает искры из мечей в "Горец 1986"...)

Там круче - Курган своим друручником каменную кладку разваливал. Но первому "Горцу" можно, он не про реализм и вообще хороший.

Изменено 25 мая, 2024 пользователем Keefer

[Altag]

Есть мнение, что реалистичность будет скучновато выглядеть на экране.

А совместить в нужных пропорциях реалистичность/логику внутри вселенной и зрелищность, да, могут не только лишь все.

[Curator]

Есть мнение, что реалистичность будет скучновато выглядеть на экране.

А совместить в нужных пропорциях реалистичность/логику внутри вселенной и зрелищность, да, могут не только лишь все.

Так а чего далеко за примерами ходить - в той же Дюне Вильнева большинству зрителей местная боевка кажется весьма пресной скукотой про подворотную поножовщину, ибо приучены к боевуму марвел-гопаку.

[Sidecrawler]

В киношке про Борна бои на ножах и врукопашную смотрелись вполне себе.

[Curator]

В киношке про Борна бои на ножах и врукопашную смотрелись вполне себе.

Это фантастика или фентези?

Понятно, что не документалка, но все равно, сеттинг больно приземлённый.

Изменено 26 мая, 2024 пользователем Curator

[Дарт Зеддикус]

В киношке про Борна бои на ножах и врукопашную смотрелись вполне себе.

Неплохо, да. Ещё можно Рейд вспомнить, там тоже близко. Но именно близко, а не совсем как в реальности. Чтобы смотреть реалистичные бои надо поглядеть всякие ММА и прочие октагоны. Как правило бои там не так чтобы очень эффектны и посему для кино мало пригодны. Кино это всё-таки - одна большая ложь, как ни крути.

Изменено 26 мая, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[irbis_ru]

Так а чего далеко за примерами ходить - в той же Дюне Вильнева большинству зрителей местная боевка кажется весьма пресной скукотой про подворотную поножовщину, ибо приучены к боевуму марвел-гопак

В дюне как раз смесь боевого гопака (все эти прыжки с захватами двумя ногами и прочие пируэты "вокруг шеи") с парнями впервые в жизни удивившими клинок - все эти размашистые замахи на уровне головы по широкой дуге. Там в целом то и клинки местами уровня "я тут посмотрел чопы у орков Джексона, прикольные". причем даже скрыть это все динамикой не особо получается. Местами видно как народ подвисает, чтобы дать себя ударить.

По сравнению со всеми боями, ножевой бой капитана Америка vs Зимний солдат от Мурвела это на голову выше и реалистичнее.

У вильнева большинство "мастеров владения холодным оружием" по сути дела не способны даже в стойку для боя стать.

Это мы даже не обсуждаем ахинею из разряда зачем бойцам идти __рядом__ с громадным сборщиком спайса на котором хватит места разместить пару взводов солдат и с десяток турелей с щитками приваоренными. И при этом у них будет куда луше (тупо за счет высоты) и обзор и защита. ну или Все эти любимые в фильмах про ниндзя выкапывания из песка (попробуйте с товарищем вскочить из положения лежа, чтобы не огрести от него) Это понятно, это кино.

На мой взгляд просто не заморачивались нигде кроме финальной дуэли.

Есть фантастические или фэнтезийные фильмы (не исторические, не сериалы), где реалистично поставлена боевка на холодном, реалистичном оружии?

Книга Илая, как не странно. Возможно причина что актер таки и правда тренировался.

А так всякие Джоны уики и Борны и прочие загнанные (вот там неплохо финальный бой поставлен) и тайлеры рейки и даже любимец всех женщин и детей, шеф-повар Стивен Сигал. Которые условно реалистичные. Причем вопрос даже не реалистичности. а зрелищности.

Но в целом если честно мне не ясна привязка к фантастике. Это повод делать плохо?

Причем там не только к реалистичности претензия, там во многом ни богу свечка. ни черту кочерга. Т.е. нет ни красочного чукалова в стиле "убить билла" (где местами бои на холодняке опять таки выше по уровню), ни реалистичного боя. попытка в нечто среднее. В итоге выходит крайне уныло во всех отношениях. И вот та же Дюна - финальная сцена. не считая пары моментов а ля сальто-вертушка пола, другой уровень совсем.

Есть мнение, что реалистичность будет скучновато выглядеть на экране.

Да в целом нет. Особенно если, как бывает в кино, соперники несколько разнятся по уровню. И не скатываться в 10 из 10 реалистичности. В целом достаточно посмотреть постановочные бои разных школ или армы.

Залог красивого псевдореалистичного боя это в целом правильные стойки, движения и грамотно поставленная хореография, отработанная актерами/каскадерами. Тогда в целом не будет провисаний/зависаний, вот этих размашистых ударов "уличного гопника" и отсутствующей динамики.

Вот собственно последний бой Пол vs Раута поставлен неплохо же. И на голову выше всего остального в фильме. Весь бюджет на постановщика боев ушел туда:)

Вот кстати можно сравнить бой Пола со своим учителем (хорошо поставлен https://youtu.be/PlSXiy7Kohg?t=34 ), где заодно кпоказано в самом начале почему не надо махать клинком как косить траву) vs пол в видении о войне с садаукарами (плохо поставлен https://youtu.be/uPysWUV0bfQ?list=PLfGGWO-I...T4-RJL&t=64 ) с его прыжками, скольжениями и прочими хождениями колесом. Ну и там же когда режут атридесов неплохая (относительно) сцена боя на лестнице стенка на стенку и потом отстой Дункан против нескольких сардаукаров.

Но в целом в первом фильме бои лучше поставлены были. Во втором забили болт.

Изменено 26 мая, 2024 пользователем irbis_ru

[Curator]

Можно было лучше? Бесспорно!

[DarthM]

шеф-повар Стивен Сигал.

Вотт только я хотел принести мои любимые сцены. Красиво же! И без гопаков

[Дарт Зеддикус]

Да в целом нет. Особенно если, как бывает в кино, соперники несколько разнятся по уровню. И не скатываться в 10 из 10 реалистичности. В целом достаточно посмотреть постановочные бои разных школ или армы.

Залог красивого псевдореалистичного боя это в целом правильные стойки, движения и грамотно поставленная хореография, отработанная актерами/каскадерами. Тогда в целом не будет провисаний/зависаний, вот этих размашистых ударов "уличного гопника" и отсутствующей динамики.

Вот собственно последний бой Пол vs Раута поставлен неплохо же. И на голову выше всего остального в фильме. Весь бюджет на постановщика боев ушел туда:)

Как раз постановочные бои различных школ, имеют мало общего с реалистичностью. Это показ техники, прежде всего. А реалистично это, например, соревнования по ушу саньда, где нет отточенной техники и красивой постановки. Тем более, когда соперники более-менее равны друг другу. Или посмотри соревнования по тхэквондо, где, натурально, фехтование ногами. Да и в соревнованиях, бывает что проходят красивые и даже амплитудные удары, но это редкость. Если снять в кино реалистичный поединок, то широкая масса зрителей не оценит этого.

А то что ты говоришь про хореографию боёв это как раз и есть красивая постанова. Но опять-таки, это имеет мало общего с реальным боем.

Поэтому, да, хореографией боёв нужно заниматься серьёзно, тогда всё будет выглядеть красиво и зрелищно. Но не стоит питать иллюзий, что это хоть немного похоже на реальный бой.

И, кстати, если соперники сильно разнятся по уровню, это тоже не будет красиво в реальности. Тот кто выше уровнем, если он не позёр, просто очень быстро вырубит своего противника, каким-нибудь коротким и точным ударом в нужное место.

Изменено 26 мая, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[irbis_ru]

Если снять в кино реалистичный поединок, то широкая масса зрителей не оценит этого.

А то что ты говоришь про хореографию боёв это как раз и есть красивая постанова. Но опять-таки, это имеет мало общего с реальным боем.

Еще раз. В Дюне не смогли ни в красочную постановку, ни в реалистичность (а ля Загнанный или некоторые азиатские фильмы) Оставшись посредине.

Повторюсь, там большинство "самых элитных бойцов с годами практики" выглядят как бомжи со свалки, которые впервые в руки взяли палку ковырялку.

Я кстати понял что мне сцены из второй дюны мне напомнили. Наше шедевральное же:

И то походу в Антикиллере как бы не лучше:) И явно сильно дешевле.

[Helbreсht]

вот вам делать нечего... Закопате стюардесу!

[DarthM]

вот вам делать нечего... Закопате стюардесу!

Не мешай.

А то поедешь на работы к Рыси катов гонять. По ночам. А днем - картошку окучивать

[Miralynx]

Не, лучше завязывайте. Я давеча вас начитался, поржал, а потом всю ночь снилось, что харвестеры с пацанами угоняю.

[Altag]

Я тут поразмышлял над условиями клоуз комбата, в условиях вселенной Герберта.

А ведь логично было бы не толпой махаться, аки варвары, а действовать в сомкнутом строю. Может даже с копьями. На манер фаланги.

[Дарт Зеддикус]

Я тут поразмышлял над условиями клоуз комбата, в условиях вселенной Герберта.

А ведь логично было бы не толпой махаться, аки варвары, а действовать в сомкнутом строю. Может даже с копьями. На манер фаланги.

И использовать космодесантников с примархом на черве.

Изменено 29 мая, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[Curator]

Я тут поразмышлял над условиями клоуз комбата, в условиях вселенной Герберта.

А ведь логично было бы не толпой махаться, аки варвары, а действовать в сомкнутом строю. Может даже с копьями. На манер фаланги.

В первом фильме Вильнева была такая сцена - штурм дворца стенка на стенку на лестнице, в строю и даже копья вроде засветились (какие-то тыкалки на древке вроде были). Исход решил десант на антигравах и атака с тыла.

Изменено 29 мая, 2024 пользователем Curator

[Altag]

В первом фильме Вильнева была такая сцена - штурм дворца стенка на стенку на лестнице, в строю и даже копья вроде засветились (какие-то тыкалки на древке вроде были). Исход решил десант на антигравах и атака с тыла.

Вот да, сцена отличная.

А вот в космопорту, там натурально, как галлы какие, толпа на толпу.

[Curator]

А вот в космопорту, там натурально, как галлы какие, толпа на толпу.

Да это общая болезнь. Видел даже пару разборов с похожими заголовками "да епт почему киношники показывают хтх как две толпы бегущих друг на друга обниматься". =)