[Кино]Дюна(20ХХ)

[Knijnik]

У аристократов как бы несколько иное отношение к потомству должно быть. Смерть потомства для них явление обыденное, поэтому и много рожали.

Наоборот. Для них смерть наследников очень болезненна именно в силу воспитания. Любой ребенок это влияние семьи. А уж первый сын это вообще сакральное

[Анчар]

Кстати, все хотел спросить, а в сеттинге дюны будущее изменяемо? То ну типа, видел смерть сына, предотвратить ее можно ?

[Locke]

Наоборот. Для них смерть наследников очень болезненна именно в силу воспитания. Любой ребенок это влияние семьи. А уж первый сын это вообще сакральное

Макиавелли ещё в "Государе" описывал историю, где некая аристократка, у которой детей взяли в плен, встала на стену замка и задрала платье, продемонстрировав детородные органы. Мол, ещё нарожаю.

[Knijnik]

Кстати, все хотел спросить, а в сеттинге дюны будущее изменяемо? То ну типа, видел смерть сына, предотвратить ее можно ?

Скорее видно несколько путей развития событий. Да и то неособо точно. Куда важнее что можно обратиться к памяти любого предка. Это же не только опыт, но и вагон компромата всяких скелетов в шкафу)))

Макиавелли ещё в "Государе" описывал историю, где некая аристократка, у которой детей взяли в плен, встала на стену замка и задрала платье, продемонстрировав детородные органы. Мол, ещё нарожаю.

Ну Макиавелли еще тот диванный эксперт был. Куда нагляднее пример Генриха Восьмого, который Церковь прогнул под себя ради наследника.

[Mmrgl]

Чет самый противоречивый фильм за последнее время. С одной стороны шикарный визуал, каст, музыка, местами напряжение очень хорошо передано. С другой стороны, странный обрыв повествования (ну нельзя так в кино сделать). И я бы еще понял, если бы этот обрыв был оправдан идеальной передачей атмосферы книги. Так нет, в книге обреченность Атрейдисов и соответственно их трагедия передана значительно сильнее, самостийность фрименов в фильме вообще очень слабо показана, Харконненов тоже откровенно не хватает.

P.S. Ну и конечно 12+ для Дюны очень странный рейтинг. И боевые сцены страдают (хореография кстати тоже отвратительная), и острые углы религии срезаются. Непонятно как они в таком рейтинге будут показывать идеи Пола относительно необходимости Джихада и смерти миллиардов ради будущего всего человечества.

[0.5 Кота]

Ну Макиавелли еще тот диванный эксперт был.

Куда ему до плавленого сырка?

[Nielle]

Кстати, все хотел спросить, а в сеттинге дюны будущее изменяемо? То ну типа, видел смерть сына, предотвратить ее можно ?

Это описывается, как выбор вариантов, каждый из которых имеет последствия. Встав на путь, идёшь по нему до конца, иначе будет хуже. В общем, схема та же, что у Эльдар.

[Mad_Rat]

Куда ему до плавленого сырка?

Ну справедливости ради, Макиавелли был своеобразный человек со своеобразными взглядами, которые он там продвигал, плюс зависит от контекста, шо он именно пытался этим сказать. Плюс женщине-то может и действительно все равно))))))

А для правителя старший сын - это будущее, потерять его - потерять будущее, тут все равно. Даже если другие сыновья есть, все равно такие лелеяные и подготовленные они не будут. Как бы в книге отношение родителей к Полу хорошо показано.

Правда, на тот момент Павел, ЕМНИП, уже изрядно офрименился, а у фрименов таки проще с этим. Дзеналлах дал, дзеналлах взял.

[brRibbotaim]

В фильме вообще нет религии, кроме пророчеств Бен Гессиритов, которые хоть и влиятельные, но выглядят сектой ведьм, которые мессионизировали арабо-негров) Жаль Вильнёва прогнули и мы не увидели секс с Чайни, как было в раннем сценарии фильма)

[Mad_Rat]

Ну вот в книге у них там был изнаачально дзен-суннизм =| Еще до такого как они на Арракис попали.

[Gato Calavera]

Сходил. Картинка шикарная. А вот наполнение так себе. Персонажи вроде бы и неплохи, но как в них верить, если им уделено так мало экранного времени?

[Анчар]

Это описывается, как выбор вариантов, каждый из которых имеет последствия. Встав на путь, идёшь по нему до конца, иначе будет хуже. В общем, схема та же, что у Эльдар.

то есть сойти с пути можно, просто итог тебе может непонравится?

[Knijnik]

то есть сойти с пути можно, просто итог тебе может непонравится?

Именно. В Дюне в большинстве случаев не предвидят будущее, а просчитывают.

[Gato Calavera]

Именно. В Дюне в большинстве случаев не предвидят будущее, а просчитывают.

Потому Харконены так ценили своего де Врие. Он был поехавший, и его было сложно просчитать ментатам других домов.

[Диззи]

Именно. В Дюне в большинстве случаев не предвидят будущее, а просчитывают.

предвидят просчитывают, один фиг, тем более что все таки предвидят, и потому что оно в зависимости от разных действий будет разным то потом и происходит выбор между.

[Zef]

У аристократов как бы несколько иное отношение к потомству должно быть. Смерть потомства для них явление обыденное, поэтому и много рожали.

в будущем? ты что-то путаешь

и потом не забывай, что Полу даже 20 нет на момент описываемых событий

Кстати, все хотел спросить, а в сеттинге дюны будущее изменяемо? То ну типа, видел смерть сына, предотвратить ее можно ?

Конечно. Только только надо было отказаться от Джихада. Дилемма ценности слезинки ребенка решается Полом правильно, чем делает его рост, как личности - еще интереснее и ценнее.

Правда, на тот момент Павел, ЕМНИП, уже изрядно офрименился, а у фрименов таки проще с этим. Дзеналлах дал, дзеналлах взял.

на момент смерти сына - да, это самый конец книги уже.

а вот когда ему это пришло в видениях - не до конца понятно, возможно, что и в самом начале, когда он был в ужасе от того, что ему видится такое

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем Locke

[Paladin_61RUS]

Макиавелли ещё в "Государе" описывал историю, где некая аристократка, у которой детей взяли в плен, встала на стену замка и задрала платье, продемонстрировав детородные органы. Мол, ещё нарожаю.

Это была Катерина Сфорца.

[Curator]

Хореография боёв кстати, и правда не очень. Финал хорошо запили и прям по книге, но вот все бои где должен быть щит, его наличие никак особо не обыгрывается. Сардаукары в боевке не выделяются, доспехи не защищают, а момоа убивает врагов метанием ножа в щит...

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем Curator

[Zef]

Хореография боёв кстати, и правда не очень. Финал хорошо запили и прям по книге, но вот все бои где должен быть щит, его наличие никак особо не обыгрывается. Сардаукары в боевке не выделяются, доспехи не защищают, а момоа убивает врагов метанием ножа в щит...

По поводу боевки я в итоге согласен с мнением Гоблина и Жукова в их обзоре.

1. У них есть доспехи, их показывают, но они или не используются в боях (почему?!), или ни от чего не защищают. При этом почему-то нет одежды из кевлара, всяких там подкожных щитков и подобных вещей. Даже кольчуг банальных нет.

2. Нет движений, характерных для щита, как это описано в книге.

В этом отношении было бы правильно, как мне кажется, делать такие жирные щиты, как были у Линча (ну только не адовыми кубиками, цвета поноса). Имеется в виду, что толщина поля могла бы быть не в условный сантиметр, как у Вильнева, а сантиметров 30 вокруг тела. И эта толщина дала бы возможность красиво показать что происходит с движущимися объектами, попадающими в поле, равно как и специальные приемы боя с "продавливанием" поля

[DenK]

В этом отношении было бы правильно, как мне кажется, делать такие жирные щиты, как были у Линча (ну только не адовыми кубиками, цвета поноса). Имеется в виду, что толщина поля могла бы быть не в условный сантиметр, как у Вильнева, а сантиметров 30 вокруг тела. И эта толщина дала бы возможность красиво показать что происходит с движущимися объектами, попадающими в поле, равно как и специальные приемы боя с "продавливанием" поля

Это не вяжется с общим подходом современных дизайнеров. ИМХО нынче в фаворе нанотехнологии, когда всё очень мало, компактно, облегает или появляется из ниоткуда.

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем DenK

[Nielle]

то есть сойти с пути можно, просто итог тебе может непонравится?

насколько я помню, надо перечитать, конечно, в Видениях Пола, равно как и в видениях Лето 2, отход от Пути вел в бездну, особенно в случае Лето 2. Поэтому у них, практически не было выбора, кроме как идти по лезвию ножа.

Меня несколько удивило сравнительно активное использование лучеметов в фильме. Особенно в сцене побега Момоа Айдахо Момоа, где довольно решительно пытаются уязвить из лучемета орнитоптер со включенным щитом (видимо, чтобы побыстрее отправить все в Ад, включая лендеры в воздухе и весь десант с единственным городом заодно).

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем Nielle

[sidestep]

и весь десант с единственным городом заодно).

Там Харконнены бомбят пустой город (где даже жителей похоже нет, только из пустыни фримены забегают посмотреть на очередного Махди), в котором им самим ещё сто лет квартировать, и жгут пальмы, с которыми рядом жили до этого. Почему? Да потому. Хаотик Ивилы, вот и всё.

Нет движений, характерных для щита, как это описано в книге.

Ну, это в кино сложно показать, и тем более боёвку на этом выстроить. Это как с сардукарами, которые должны быть одеты в форму Харков и выделяться чисто боевыми скиллами, но понятно, что на экране это среднему зрителю будет не разобрать.

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем sidestep

[Zef]

Это как с сардукарами, которые должны быть одеты в форму Харков и выделяться чисто боевыми скиллами, но понятно, что на экране это среднему зрителю будет не разобрать.

а почему нельзя предположить, что так как на Гьеди Прайм вечная ночь, то Харконнены все - лысые, с полупрозрачной кожей, под которой отлична видна сетка сосудов, с синюшными губами и красными глазами, тогда как сардукаров можно показать наоборот пышушими здоровьем великанами, рыжебородыми викингами. Хотя стоп, в кино же так и было... Ну ты меня понял. Если бы показали чуть подробнее как там у Харконненов дома и потом - как там на Салузе, то даже в одной форме они были бы очень разными

[EKZAR-KUN]

После бойни барон отдает приказ, "начинайте продавать спайс". Видимо к Харконненов были запасы на время пока производство восстановят

[DarthM]

После бойни барон отдает приказ, "начинайте продавать спайс". Видимо к Харконненов были запасы на время пока производство восстановят

Были.

В книге их малость того. В сценарии впрочем, утверждают - тоже