Прохладные истории про матриархат и патриархат.

[Kот]

КРИМИНАЛ КАК ИСТОЧНИК И ОСНОВА ПАТРИАРХАТА Стр.2

Почему банды конца палеолита состояли из мужчин? Основой родового первобытно-общинного строя был материнский род, объединявший кровных родственников по материнской линии. Отцовства матриархат не знает, мужчины могли лишь принимать участие в воспитании детей своих сестер; своих детей они не знали, поскольку те принадлежали к соседним родам. Брачные контакты происходили между родами в рамках групповых или парных встреч. Мужчины были менее привязаны к своему роду. С возникновением товарообмена между родами и племенами мужчины играли роль дипломатов и посредников. Товарообмен постепенно стал мужской социальной обязанностью. Гостевой брак при котором мужчина подолгу проживал в роду своей подруги в значительной степени способствовал ослаблению его связей с родом матери. Постепенно функции дарообмена стали занятием исключительно мужчин. Постепенно контроль над мужчинами со стороны рода ослабевал; в их руках сосредоточивались неучтенные материальные ценности. Появилось стяжательство и воровство. Воров и укрывателей ценностей, принадлежащих роду, выявляли и изгоняли. Появился социальный класс мужчин-изгоев, проходимцев и приживал, кочующих из рода в род. Женщины же были верны своему роду, своим детям, и заботились о благополучии рода. Первый дом был построен женщиной; первый клад был зарыт в землю мужчиной - вот наиболее точное определение основной причины возникновения прапатриархата. Бродячие изгои объединялись в кочующие шайки. Прокормиться исключительно охотой они не могли ввиду примитивности их оружия: они были вооружены в основном пращами и некачественными самодельными копьями. Основным их занятием были воровство и грабеж. Но бурное развитие скотоводства с наступлением эпохи неолита, дало объединениям изгоев возможность резко повысить свое благосостояние; обладающий стадами скота в ту эпоху, обладал всем. Кочевые банды мужчин-отщепенцев более не нуждались в поиске пропитания; все вожаки банд были пастухами, а пастухи той эпохи ничем не отличались от разбойников, о чем повествуют древние легенды о Ромуле, Парисе, Аврааме, Лоте, и других вожаках кочующих банд. Древние легенды и дошедшие до наших дней патриархальные традиции в соединении с научным исследованием неопровержимо доказывают: патриархат возник вне общества, вне материнско-родового уклада, он сложился в изолированных асоциальных группах мужчин, противопоставлявших себя обществу. Патриархату свойственна жесткая иерархия во главе с вожаком, которая никак не могла возникнуть в социальных условиях родового строя, основанного на материнском праве. Чтобы сложилась основа патриархата, - мужская иерархия, необходима изоляция от общества какой-то части мужчин и их совместное проживание. На процессе формирования мужской иерархии следует остановиться подробно.Каким было общественное устройство бесклассового общества догосударственной эпохи? Основной ячейкой первобытного общества был род (матриархальная родья, объединяющая кровных родственников по материнской линии). Все члены рода - свободные люди, связанные кровными узами. Их отношения строились на основе взаимопомощи, никто не имел каких-либо преимуществ перед другими. Классический род представлял собой основанную на коллективном труде и общей собственности организацию людей, ведущей происхождение от одной общей родоначальницы. Весь род являлся носителем власти, которая не была отделена от общества, а совпадала с ним, принадлежала ему. Все важные вопросы жизни общества, производственной деятельности, войны, религиозных церемоний, разрешения споров между отдельными лицами и т.д. решались собранием (советом) всех взрослых членов рода - мужчин и женщин. Это собрание, возникшее вместе с родом было высшей властью в нем. См.: "У истоков отцовского права", стр. 23 http://sanvenus.livejournal.com/28237.html В таком обществе возникновение и развитие мужских союзов, основанных на насилии, с их бесчеловечными инициациями было совершенно невозможно. Не было у мужчин и никаких мотивов их создавать, поскольку их сознание еще не было криминализовано. В более же поздюю эпоху (мезолит, ранний неолит), вместе с развитием производства и увеличение интенсивности экономических отношений между родами и племенами, многие мужчины, часто посещающие женщин соседних родов, как уже было сказано, постепенно сосредоточили в своих руках торговые функции. Укрывательство и присвоение себе неучтенных доходов послужило изгнанию корыстных членов рода. Изгои объединялись в банды грабителей и воров, именовать которые "мужскими союзами" было бы слишком высокопарно.

[Kот]

Что это? О чём это вообще? Это всё на полном серьёзе?

[Мой игривый енот]

Что это? О чём это вообще? Это всё на полном серьёзе?

Уголовная тематика очень сильно проникла в современную культуру РФ, со всеми вытекающими. И, к сожалению, стала неотъемлемой её частью. Трансформировалась, и многие её посылы, уже не вызывают такого резкого отторжения у общества, как, например, двадцать лет назад.

В принципе это можно углядеть, даже, из всяких "школоло-чатиков " ВК. Те формулировки, которые они используют (иногда даже не понимая, а почему именно, и каково происхождение, например, определенных терминов) пришли напрямую из уголовной субкультуры.

Следствием 90-х, явилось то, что криминал трансформировался в бизнес и произошло слияние с аппаратом государства (с каждым созывом сидевших депутатов все больше, и тенденция по понятным причинам будет расти).

Логично, что появились и "люди-историки", которые пытаются подвести частично-уголовное сознание под какую-то, около-научную базу. Целью этих "работ" является моральная легализация уголовных порядков. Придание им моральной легитимности в глазах остального населения, и, что самое главное, - оправдание перед самими собой, ибо свечки в храмах уже не помогают.

[Crucifer]

Что это? О чём это вообще? Это всё на полном серьёзе?

Выкидыш феминисток.

Особенно понравилось про

пастухи той эпохи ничем не отличались от разбойников, о чем повествуют древние легенды о Ромуле, Парисе, Аврааме, Лоте, и других вожаках кочующих банд.

Сие "произведение" было явно написано тем, кто считает имя "Хью Мунгус" оскорблением женщины по половому признаку.

[_Ustas_]

Это фантазии автора на тему матриархата в неолите. В тексте нарушена внутренняя логика, а события трактуются как удобно автору. Например "Бродячие изгои объединялись в кочующие шайки. Прокормиться исключительно охотой они не могли ввиду примитивности их оружия" это просто лол. Значит, в палеолите примитивность оружия не мешала, а в неолите вдруг стала мешать, и отягощенное иждевенцами общество могло себя обеспечить, а группа высокопроизводительных особей нет. Ну ок.

"Пастухи той эпохи ничем не отличались от разбойников, о чем повествуют древние легенды о Ромуле, Парисе, Аврааме, Лоте, и других вожаках кочующих банд". Простите, где тот неолит и где те Ромулы и Лоты? Я все понимаю, бешеной собаке и сто верст - не крюк, но между поздним неолитом и концом бронзового века тысяч пять лет.

Ну и главное: чтобы банды на определенном историческом этапе смогли захватить власть и полностью изменить общественное устройство они должны были быть достаточно многочисленны. Даже если предположить, что они целиком состояли из воинов, а в обществе скотоводов и собирателей боеспособных мужчин было, скажем, 5% (обычный процент мобилизации для сельскохозяйственных оседлых культур), то это значит, что нечистых на руку торговцев в обществе было никак не меньше 5%, а неизгнанных торговцев и дипломатов - в несколько раз больше. Чем они таким торговали в неолите? Биткоинами и бинарными опционами?

А про матриархат довольно много информации. В наиболее отсталых регионах мира он существует и теперь. Какой то особой производительностью или общественной справедливостью не отличается, несмотря на "докриминализацию" сознания мужчин.

[komissar]

2 Dr.LOLzo согласен с каждым словом.

Было время Часто приходилось общатся с "криминалом" и с "органами власти" и разницы я не ощущал совершенно...

Было даже желание "общатся" больше с чистыми бандюками чем с ментами и им подобными, ибо у первых был хоть какой то "кодекс чести" и правила по жизни, в отличии от вторых.

[Knijnik]

Вообще это больше выкидыш нынешних бешеных феменисток.

В целом они опять путают матриархат (который явление редчайшее в кульутре человечества) и матрилинейсность (явление через которое все человечество прошло). Вон в Новой Гвинее есть племена при "чистом" матриархате, как-то рая на земле они не построили.

Ну и Доктор слишком в конспирологию ушел. Пласту братков вышедших в серьезную власть все это "обеливание" и философия до фонаря. Максимум себя стараются обелить.

[Iron Duke]

А ссылку на текст можно или не интернет статья?

[Мой игривый енот]

Ну и Доктор слишком в конспирологию ушел. Пласту братков вышедших в серьезную власть все это "обеливание" и философия до фонаря. Максимум себя стараются обелить.

Вот здесь не соглашусь. Пойми, речь идет не о какой-то просто уголовной пехоте, и смертниках, оставшихся на полях сражений 90-х (этим-то понятно, все до фонаря), а именно о тех людях, которые прошли все это, построили свои жизни практически, приобрели бесценный опят в сотнях проявлений человеческих отношений (негативных и позитивных), добрались до куска пирога в итоге, и в конце-концов до власти.

Для таких людей просто не может быть эта философия до фонаря. Это уже не просто: "А ты — вор! Дыжентельмен удачи! Украл, выпил, в тюрьму! Украл, выпил, в тюрьму! Романтика!", это именно сплав того криминала и государства, со всей вытекающей идеологией.

[_Ustas_]

Dr.LOLzo, потомственная клептократия же.

[Kот]

Ну, спасибо. Рассеяли сомнения... :D :D :D

[Gue'Fio'la]

(иногда даже не понимая, а почему именно, и каково происхождение, например, определенных терминов)

Вот да, при чтении современного словаря блатной фени тенденция выпирает явно. Большинство слов с пометой "употррепродукцияось до 1970х гг." сейчас воспринимаются как общеупотребительные разговорные. Современные же выражения мало известны широкой публике. То есть воровскому сообществу пришлось создавать полностью новый набор лексики - старый язык "ушёл в народ" и перестал выполнять функции жаргона (1. быть непонятным для непосвящённых; 2. обозначать принадлежность к группе).

"Пастухи той эпохи ничем не отличались от разбойников, о чем повествуют древние легенды о Ромуле, Парисе, Аврааме, Лоте, и других вожаках кочующих банд" - эти измышления перебиваются одной более древней легендой: как злой земледелец Каин убил доброго скотовода Авеля. То есть как бы кочевники ни пыжились - оседлое общество оказывается стабильнее, надёжнее, и в конечном счёте их нагибает.

[Kот]

В таком случае - Кота посещают законные сомнения: а не равной же "ценностью" обладают все теории о том, как жили люди в палеолите, неолите и т. д. Словом до того периода истории, который я условно назову "библейским"? Артефактов - минимум. Спекуляции на тему психологии - они спекуляции и есть. Кактотак.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Кот

[Era3er]

Почему банды конца палеолита состояли из мужчин?

Я нуб, и задам нубский вопрос - а как аффтар сия текста объясняет свою уверенность в чисто мужском составе бандформирований каменного века? Это в первой главе есть?

[_Ustas_]

В таком случае - Кота посещают законные сомнения: а не равной же "ценностью" обладают все теории о том, как жили люди в палеолите, неолите и т. д. Словом до того периода истории, который я условно назову "библейским"? Артефактов - минимум. Спекуляции на тему психологии - они спекуляции и есть.

Это, прямо скажем, совсем не так. Материальных свидетельств не пруд пруди, но не мало. Раскапывают множество стоянок гоминидов различных эпох. По наличию костей можно понять примерный состав семей в палеолите. По ДНК (а сейчас ученые намонстрячились извлекать ДНК из всего, даже из Неба, даже из Аллаха) можно понять кто с кем в каких кровных связях [ну уж нет]одился. Так вот, [ну уж нет]одят семьи как из автохтонных самцов и пришлых самок, так и наоборот. Похоже, бывало по разному. Утверждение о том, что у человечества был период матриархата немного устарело и не полностью соответствует новым научным фактам, хотя встречается во множестве учебников истории.

[Галахад]

Да давно уже известно, что матриархат -это по-большей части враки нескольких ученых 18 века. Но легенда еще живет.

Это скорее редкое племенное исключение из правил, чем правило.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Галахад

[Мой игривый енот]

Да давно уже известно, что матриархат -это по-большей части враки нескольких ученых 18 века. Но легенда еще живет.

Это скорее редкое племенное исключение из правил, чем правило.

Ты щас фо всех фемок кинул огромной вонючей свиной какашкой О_о. Чито ты делаешь??

[Kот]

По наличию костей можно понять примерный состав семей в палеолите.

Если не трудно, Кот желал бы подробностей. Или хотя бы ссылок на подробности.

[Призрак былых времён]

Да, статья абсолютно наркоманская. дальше первого абзаца читать если, начинают глаза кровоточить.

[Kот]

Да, статья абсолютно наркоманская. дальше первого абзаца читать если, начинают глаза кровоточить.

Ха. Внезапно становимся на "их" точку зрения.

Было (МБ и щас есть) какое-то забавное племя (то ли в джунглях Амазонки, то ли в каких-то других _бенях), которое (sic!) внезапно не подозревало о необходимости участия мужчин в процессе воспроизводства потомства. (Читал об этом в журнале ещё до того, как феминистки стали "в тренде".) Предположим, что все племена людей на каком-то этапе разделяли именно эту точку зрения.

И тут - хоп! - начинается переход от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству.

Логично, что пасти скот будут именно молодые мужчины. "Зрелые" так и будут заниматься охотой, как делом более "почётным", "солидным" и т. п.

Появляется и постепенно растёт со временем прослойка мужчин, для которых "тайна пола" уже совсем не тайна. (Ну, у одомашненных животных всё ж на виду, правда?) Естественно, им надо сохранять это в тайне, так как "матриархальные матери" вряд ли одобрят столь еретические взгляды.

Вот вам уже и "тайное общество пастухов". ;)

Ну а потом - тадам! - финал: разобравшиеся во всём грязные мужики восстают и утверждают в обществе пресловутый "патриархад". Ибо обидно - столько лет водили за... за нос. :) :) :)

Дайте мне ФемиНобелевку, систры!

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Кот

[Призрак былых времён]

Подозреваю, что где-то так многие реально и считают :D

[Kот]

Подозреваю, что где-то так многие реально и считают :D

То есть, слово "наркоманский" Вы забираете назад?

[Призрак былых времён]

Таки нет, ибо считаю всех тян-феминисток упоротыми наркошами, которым место в психушке :)

[_Ustas_]

Если не трудно, Кот желал бы подробностей. Или хотя бы ссылок на подробности.

http://antropogenez.ru/article/131/ Почитай эту статью, например. Там есть про матрилинейность и патрилинейность сообществ древних людей.

[Галахад]

http://antropogenez.ru/article/131/ Почитай эту статью, например. Там есть про матрилинейность и патрилинейность сообществ древних людей.

Кстати, там еще есть статья о стайно - поведенческих моделях шимпанзе и шимпанзе - бонобо и сравнение с поведенческой моделью древнего, и как следствие - современного человека, забыл правда кто писал и название статьи не могу найти. Там правда больше про полигамно-моногамные отношения, но по этой модели поведения тоже раскрывается тема матриархата-патриархата, так сказать истоки.