Пилот рыцаря - женщина

[Marid]

К счастью, западное комьюнити сасает, а на нашем моржике полная свобода.

Ага, а Йорик - внезапно оплот феминизма и равноправия.

Их нет. Есть местечковая наркомания Кадмусов и есть доктрины и традиции рыцарей других домов, для которых женщина-рыцарь норма.

Проблема в том, что ни ты не можешь доказать абсолютно точно что это наркомания Кадмуса а не распространенная среди определенного количества (ощутимого, но не исчерпывающего, к примеру) рыцарских домов традиция, ни Бум не может доказать что это точно распространенная среди большого количества Рыцарей традиция, а не наркомания Кадмуса.

И да, на момент открытия темы, книга Кларка еще не вышла, и женщин пилотов в 40K реально даже трех штук не насчитывалось. Но теперь - вполне насчитывается.

Ты так и не привел исчерпывающий список всех рыцарей с указанием пола :rolleyes:

Не надо, тема и так безбожно распухла))) Какбэ ежу понятно, что в огроменном Империуме наберется с лихвой и тех и других.

По тырнету бродят видосы и писульки феминисток всяких, что, мол, вахама это рассадник шовинизма да сексизма

Открою тебе секрет - по большому счету на Ваху пофиг даже всяким "борцам за все хорошее".

Ну и если предали 9 легионов из 18, то предательство для астартес - норма =)

А то! А преданность Трону - опасная патология! Не для того Боги Императору силушку давали!

На ринг приглашается дьякон Андрей Кураев. На правах шутки как контраргумента упоротости.

"Отчего идея садить мужика в Рыцаря является вредной?"

Хм, я конечно не христианин и мне пофиг, но вот если бы был, даже не нашелся бы что возразить - до того убедительно...

Изменено 28 января, 2017 пользователем Marid

[Mad_Rat]

Меня восхищает, как маневры Бума от воя про АБСОЛЮТНЫЕ ЗАКОНЫ РЫЦАРСТВА, АБСОЛЮТНЫЕ, СЛЫШИШЬ МЕНЯ? превратились в вой про какую-то НОРМУ.

Ну нате.

Danial had always been in awe of his father, of the man’s grandiose presence and the ease with which kingship came to him. Be it statecraft or war, High King Tolwyn was always strong, always sure and always beloved. Danial had no idea how he would ever live up to his father’s example. One day though, he would have to. House Draconis might be progressive enough to accept women as Knights, but the laws of succession were clear. Only a male heir could take the throne, and Danial was his father’s only son.

Хотя один из пяти домов Адрастополя, Pegasson, таки возглавляет женщина.

Кстати с этим там связан забавный сюжетный плот твист, наследничек за книжками сидит и по гневным словам его наставника

‘A little different?’ the herald cried. ‘My liege, he’s eighteen winters whelped and hasn’t even taken a woman!

Синдзи такой короче. И поэтому когда батя СПОЙЛЕР, он просит сестру стать первой королевой Дома Драконис. Но она отказывается. И приходится взять себя в руки и стать мужиком.

Изменено 29 января, 2017 пользователем Mad_Rat

[Листопадов]

гей-марины

Но ведь... Космодесантники и так... Все... Геи.

Назовите трёх космодесантников-натуралов или не было!

Попытка неудавшегося соития Рагнара-юнца со своей юной девушкой не в счёт, ибо это было до того, как "огромные мужчины подняли его на небеса и сделали таким же, как они..." :boyan:

Всё, на что космодесантники способны в отношении женщин это быть их друзьями. Точно геи.

Примеры: Гор Луперкаль и Петронелла Вивар, Гарвель Локен и Мерсади Олитон, Гарвель Локен и Эвфратия Киилер, Натаниэль Гарро и Амендера Кендел, Диоклетиан Корос и Кэрия Касрин, Аргел Тал и Кирена Валантион.

[Ficuss]

Вот ссылка - не благодари.

Там и петиция, и видосы, и много доставляющих комментов.

Еще больше - при гуглении, там будут и писульки от юристов, и тыды.

Не стоит недооценивать мощь феминистского лобби - стоило какому-то чуваку ляпнуть, что, мол, "ваха это мужской клуб", так у них сразу бомбануло и пошло-поехало.

Другое дело, что ГВ не спешат реагировать на эти выпадки, но хз, что дальше будет)

Запретили же в Британии использовать термин "мать", чтобы трансгендеров не обижать, так что мало ли что еще веселого нас ждет.

"Вангование)"

Импи реинкарнируется теткой.

Феминорамсы 2016

2 Листопадов: марины существа добрые, но бесполые)

Тем более, все в работе были - Великий Поход и все такое, не до шурум-бурум.

[Miralynx]

Всё, на что космодесантники способны в отношении женщин это быть их друзьями. Точно геи.

Примеры: Гор Луперкаль и Петронелла Вивар, Гарвель Локен и Мерсади Олитон, Гарвель Локен и Эвфратия Киилер, Натаниэль Гарро и Амендера Кендел, Диоклетиан Корос и Кэрия Касрин, Аргел Тал и Кирена Валантион.

Каждый из упомянутых космодесантников завёл себе по бабе, а ты называешь их геями. Страшный ты человек.

[Дарт Йорикус]

Ага, а Йорик - внезапно оплот феминизма и равноправия.

От каждого по способностям, каждому по потребностям. (с) :rolleyes:

Проблема в том, что ни ты не можешь доказать абсолютно точно что это наркомания Кадмуса а не распространенная среди определенного количества (ощутимого, но не исчерпывающего, к примеру) рыцарских домов традиция, ни Бум не может доказать что это точно распространенная среди большого количества Рыцарей традиция, а не наркомания Кадмуса.

Зато я могу доказать, что этой традиции нет среди значительной части упомянутых рыцарских домов, что опровергает утверждение Бума, мол, законы всего рыцарства. Собственно говоря, я это уже доказал. :rolleyes:

[samurai_klim]

За закрытие темы все спокойно благодарим Йорика, который вместо того чтобы спокойно вести беседу - сделал из темы рассадник флуда путем тупого провоцирования, прекрасно зная что из этого выйдет. Сегодня всем воздастся по заслугам за геймаринов и прочие оскорбления. Как появиться новая информация - тема откроется.

[Locke]

Произвожу добивание.

Вот что пишет "Белый гном" о "Kingsblade":

If you've ever wanted to know just how the knightly households function both on the battlefield and off it, [...], then Kingsblade is certainly worth your time.

То есть, официальный печатный орган ГВ как бы говорит нам: хотите узнать больше о традициях и быте рыцарских домов (например, об универсальных законах всея рыцарства), читайте "Kingsblade", там все написано и выдумывать ничего не придётся.

Такие дела.

[samurai_klim]

Думаю, с выходом кодекса сей вопрос опять поднят

[MoonPhoenix]

Думаю, с выходом кодекса сей вопрос опять поднят

Может ли женщина быть пилотом рыцаря?

Ну так это не актуально с ткого рассказа, где женщина была пилотом Вольного Клинка. А с тех пор женщины пилоты встречались кучу раз.

Кодекс здесь причем? Что там в n-ный раз упоминается женщина-пилот? :)

[HorrOwl]

Может ли женщина быть пилотом рыцаря?

Там женщины Дома рыцарей возглавляют.

High Queen, все дела.

Всё, эмансипация, половое равноправие и консорты мужескаго полу(в том числе из рыцарей младше по рангу), читайте кодекс. :D

[samurai_klim]

С тем ответлением рыцарских домов - женщина-пилот была нонсенс. Теперь же говорят иное, что не отменяет информацию из той книги

[AstraWlad]

Там женщины Дома рыцарей возглавляют.

High Queen, все дела.

Всё, эмансипация, половое равноправие и консорты мужескаго полу(в том числе из рыцарей младше по рангу), читайте кодекс. :D

Представил себе Екатерину Великую в роли главы рыцарского дома и графа Потёмкина Таврического пилотом Рыцаря-Кастеляна :)

[Чайка]

Ну так и в МоМе была Джая д’Арк – баронесса дома Виридион

Изменено 13 июня, 2018 пользователем имперский солдатик

[MoonPhoenix]

Теперь же говорят иное, что не отменяет информацию из той книги

Теперь - это в кодексе?

Но до кодекса были:

1. Женщина - глава дома в ДоВ3

2. Женщина - бароннесса (если не ошибаюсь Дом Рейвен) в Падении Кадии.

3. Женщина - глава дома в каком то из Империал Арморов.

То есть уже больше года говорят иное :)

Я думал вопрос уже давно решен, поэтому совершенно непонятно зачем его опять начинают поднимать.

[Lеgend]

Зойчем вы откапываете трyп "нерyшимых yстоев рыцарства Бyма"?

[samurai_klim]

Никто труп не поднимает. И там и там - бэк актуален. Есть такие дома, есть такие.

Вопрос не в том - всё-таки Дов приводить это как Википедию ссылаться

[Legatus]

Есть такие дома, есть такие.

По HH-FW во времена Ереси и ВКП примерно также было. Может приемственность и сохранилась. Вполне натягивается.

[Brother Stephanius]

Никто труп не поднимает. И там и там - бэк актуален. Есть такие дома, есть такие.

Вопрос не в том - всё-таки Дов приводить это как Википедию ссылаться

Увы события и персонажи из довиков входят в бек, про первый даже книжки были(

Но как бы да, есть дома шовинистов, есть дома феменисток, есть дома где равноправие

[Boooomm]

Ну раз подняли тему, то ок.

Ранее спор был из-за того, что особо одаренные приводили единичные случаи рыцарш как норму, когда в кодексе было написано:

The first of these is solely the preserve of the first or second SONS of the aristocracy, for only they are allowed to pilot suits of Knight armour.

И что чувак мог наказать девушку, которая ни коим боком не относится к его Дому за то, что пилотировала костюм, и мол это идет вразрез с некими традициями и доктринами РЫЦАРСТВА, а не правил некого дома, опять же как некие одаренные пытались доказать.

That a woman should be a pilot of a Knight goes against every tenet of knighthood and tradition. I should strip her of her armour and have her castigated for defiling millennia of tradition.

But I will not.

И я на этих основаниях доказывал, что женщина-рыцарь, не норма, а редкий прецедент. И что какие-то конкретные примеры - не опровергают этого, и абсолютно ничего не доказывают. У нас попросту нет ни статистики, ни процентов, ничего, конкретные примеры ничего не значат, против каждой женщины-рыцаря можно привести, наверно, с десяток рыцарей-мужчин. У нас только был факт, с которым спорить бесполезно. Право стать рыцарем только у 1 и 2 СЫНА семьи. Не наследника, не просто но[эх жаль], а сына. Все это верно для Рыцарей, наверно, за исключением, Квестор Механикум, которым наплевать на многие вещи и традиции, которых заботит Квестор Империалис. И это прямо даже написано в кодексе. Дом Равен, кстати, Квестор Механикум.

Я не говорил, что женщин Рыцарей нет, всяко бывает, и в книге "Рыцари Империума" показан один из таких примеров, просто их (женщин Рыцарей) не так много, как некоторые доказывают.

Однако стоит освежить материал. В кодексе 8ке вообще ни слова про родословную. Мб тема с 1ым и 2ым сыном в прошлом. Хотя пока это никак не опровержено.

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Boooomm

[Boooomm]

Забыл вчера написать. ВНЕЗАПНО, по кодексу оказывается существуют некие догмы рыцарства, в которые некие одаренные личности не верили :rolleyes:. Даже больше того, они образуют некий Рыцарский Кодекс (Code Chivalric), которому придерживаются все рыцарские Дома. Эдакий Кодекс Астартес, только завязанный глубоко на традициях и принципах.

By the tenets of the revered Code Chivalric, a Knight must not only be able to fight, but must look suitably magnificent while doing so.

Whether they be Questor Imperialis or Questor Mechanicus, when the knightly houses go to war they adhere strictly to the tenets of the Code Chivalric and the martial structures of their worlds.

И также внезапно рыцари обязаны защищать и отстаивать этот самый кодекс, мстить за пренебрежение и неуважение к нему

Whether answering a call for aid from an Imperial commander on campaign, responding to the distress call of some neighbouring world, or setting off on a crusade to avenge a perceived slight against the tenets of the Code Chivalric, the Knights march out in formations known as lances.

Ну и кажись это монументальный труд, с кучей томов, и все это аристократам надо знать

‘YOUR CREST IS YOUR HONOUR. IT IS THE VISUAL EXPRESSION OF HEROIC DEEDS AND SELFLESS SACRIFICES BEYOND COUNT. IT IS THE SOUL OF YOUR HOUSE WORN PROUD FOR ALL TO SEE. PROTECT IT WHEREVER YOU CAN. SHIELD IT FROM THE FIRE AND FURY OF BATTLE AND SEE TO IT THAT, SHOULD THE CREST COME TO HARM, IT IS THE FIRST THING YOUR SACRISTANS RESTORE.’

- Tenets of the Code Chivalric, 46th Vol

И именно на него ссылался глава дома в "Рыцарях Империума", когда хотел наказать Теллию:

That a woman should be a pilot of a Knight goes against every tenet of knighthood and tradition. I should strip her of her armour and have her castigated for defiling millennia of tradition.

But I will not.

I owe Tellia my life, and I am bound by the same knightly code that should see her punished to honour my debt to her.

Ха! Ну что, Гриша, выкусил?

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Boooomm

[MoonPhoenix]

И именно на него ссылался глава дома в "Рыцарях Империума", когда хотел наказать Теллию:

То есть получается он хотел назаказать женщину за пилотирование рыцаря потому что кодекс разрешает женщине пилотировать рыцаря?

Тогда два варианта:

1. Либо он шизофреник

2. Либо [Отзывчивый] и не смог понять, что написано в кодексе :)

[Boooomm]

Он не разрешает, там же написано. Он, левый чувак, мог даже отобрать ее доспех за нарушение кодекса. Но чел сохранил ей жизнь, за то, что она спасла ему жизнь ранее (и об этом есть тоже кажись какой-то пунктик в кодексе), и проявила себя очень достойно.

I owe Tellia my life, and I am bound by the same knightly code that should see her punished to honour my debt to her.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Boooomm

[MachineHammer]

Он не разрешает, там же написано.

При этом в кодексе рыцарей куча, внезапно, женщин рыцарей. Из квестор империалис в кодексе 2 армиджера и один кастелянт, плюс главная, как я понял, дама из дома Грифит. И в литературе про рыцарей(две книги и шотстори), что вышли после книжки Мака тоже есть женщины рыцари, причем тоже из квестор империалис. А ну и довик еще.

То есть получается он хотел назаказать женщину за пилотирование рыцаря потому что кодекс разрешает женщине пилотировать рыцаря?

Тогда два варианта:

Ну или глава кадмусов совсем одичал охотясь на аборигенов на родном мире, или трон лансера на мозг давит.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем MachineHammer

[Boooomm]

Ну есть, то есть. Никто не спорит. Но эти примеры не отменяют того, что они просто прецеденты появившийся в особых ситуациях и обстоятельствах. Галактика большая. Ситуаций бесконечное множество.

Как я ранее писал, в предыдущих кодексах вообще было написано, что стать рыцарем - привилегия только 1 и 2 сына родословной. Т.е. женщина-рыцарь - не норма явно.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Boooomm