Ымперцы и всё с ними.

[Halward]

Нечего ответить - скажи, что всех затроллил лень.

[Галахад]

Всё так, мне нечего тебе сказать.

[ViruSS]

когда римляне поназахватывали территорий, там чуваки писали, что рим принимает культуру побежденных народов, а именное евреев. никто не работает в субботу, едят только разрешенную еду.

Не знаю, полагались ли сотрудникам римской окупационной администрации выходные, но в данном случае, проще чутка сдвинуть свой график чем бодаться с местными.

Ну и как мне объяснял знаток иудаизма, пренебрежение кошерной пищей в тех краях - 146% вероятности кишечного расстройства, отравлений и обзаведения малоприятными паразитами.

Пословица "когда в риме - веди себя как римляне" для умных людей верна и в обратную сторону. Римляни туда не на недельку побухать и ТАГИИЛЛ!!! поорать приехали.

[Листригон]

За неимением внятных аргументов в ход пошла махровая провокация и переход на личности.

тут намекают, что Ты говорил о СОВРЕМЕННОМ центре в Средиземке

Атлантида же. Арийцы-гипербореи, инспирация модерна культурами мезоамерики, вот это все.

эээ давай не будем, Атлантида - это побеждённая страна жидоРептилоидов, а гиперБореи - це наши великие предки, которые оную Атлантиду и закапали, вернее залили.

кстати, а чего такого Рим дал? ну не было бы его, ну и? такая же Элинистическая цивилизация по всему Средиземноморью, Галлы и те приобщались активно.

Не знаю, полагались ли сотрудникам римской окупационной администрации выходные, но в данном случае, проще чутка сдвинуть свой график чем бодаться с местными.

Ну и как мне объяснял знаток иудаизма, пренебрежение кошерной пищей в тех краях - 146% вероятности кишечного расстройства, отравлений и обзаведения малоприятными паразитами.

так Римляне не только в Израиле так себя вели, они вообще любили усваивать местные обычаи и прочие вещи, на комплект тех же легионеров если посмотреть - тот еще показатель, меч - гишпанский, шлем - гальский и т.д.

да и местных не притесняли особо, права сенаторов и граждан только так раздавали, тот же грек-Полибий за Рим горой стоял.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Листригон

[Доблестный Venenciy]

Зачем повторять сионистские сказки? Израиловка придумана интеллектуалами халифата в конце средних веков для грядущего объединения арабов вокруг борьбы с общим врагом.

Шта

[Доблестный Venenciy]

Не знаю, полагались ли сотрудникам римской окупационной администрации выходные, но в данном случае, проще чутка сдвинуть свой график чем бодаться с местными.

Ну и как мне объяснял знаток иудаизма, пренебрежение кошерной пищей в тех краях - 146% вероятности кишечного расстройства, отравлений и обзаведения малоприятными паразитами.

Пословица "когда в риме - веди себя как римляне" для умных людей верна и в обратную сторону. Римляни туда не на недельку побухать и ТАГИИЛЛ!!! поорать приехали.

Я имею в виду то, что римляне не были сильны с точки зрения религии, у них религия обычная языческая, когда они в религиозном плане столкнулись с евреями те со своим монотеизмом их побороли (у евреев долгие годы религия как раз затачивалась на борьбу с идолопоклонниками).

Нельзя говорить вот есть только рим, вот он центр развития, по правде шло постоянное взаимопроникновение культур, влияние.

[Halward]

тут намекают, что Ты говорил о СОВРЕМЕННОМ центре в Средиземке

Центр (исторический, можно еще добавить) современной цивилизации =/= современный центр цивилизации, тем более географический. Второе вообще хз где [ну уж нет]одится.

эээ давай не будем, Атлантида - это побеждённая страна жидоРептилоидов, а гиперБореи - це наши великие предки, которые оную Атлантиду и закапали, вернее залили.

Ох уж этот Рейх, ох уж эти инсинуации против славного прошлого.

Шта

А ты не в курсе? Турки - это византийский проект, англичане - голландский. Россия - украинский, например. Испания, очевидно, это часть многоходовочки Монтесумы и ацтеков, а США придумал король Георг III, чтобы англичане не сбросили атомную бомбу на его родной Ганновер 150 лет спустя. Вот евреи с арабами максимально-малошумным ходом в ту же сторону гребут.

Изменено 16 июня, 2016 пользователем Halward

[Галахад]

Ну блин, ты опять ахинею несёшь. =|

[Доблестный Venenciy]

А ты не в курсе?

режим наркомана включил. нда.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Great Venenciy

[Geto]

Время от времени встречаю от буржуев истории о том, что русские жестоко обходились с коренным населением сибири и других аборигенных мест (хуже янки). Возможно это они берут из фильмов ббс (видел один раз такой мотив), а что могут сказать поэтому поводу знающие люди?

[Призрак былых времён]

Преувеличение. Колонизировали, как все и везде, применяли на работах местных - тоже, но при этом в отличие от буржуинов, избавляли от всяких паразитов типа монгольских ханств и несли новые открытия, поскольку те все племена в основном так и застряли в каменном веке. Так что всё по чесноку.

[ElderSW]

Время от времени встречаю от буржуев истории о том, что русские жестоко обходились с коренным населением сибири и других аборигенных мест (хуже янки). Возможно это они берут из фильмов ббс (видел один раз такой мотив), а что могут сказать поэтому поводу знающие люди?

Чувашей, башкир и мордву силком крестили. Кочевья сгоняли с земли, туда заводили крепостных, из за отчуждения земли и сформировывалась большая часть конфликтов. Особо то не церемонились, нерусь же, басурмане. Отдельная тема башкиры, в 18 веке они пускали красного петуха чуть ли не каждые 10 лет. Салават то неплохо так в Пугачевщину огнем и мечом погулял по русским деревням в родной сторонушке.

Изменено 17 августа, 2016 пользователем ElderSW

[Dammerung]

Ну, покорение чукчей было довольно кровавым. Отличился там Павлуцкий, который местами чукчей убивал просто так, даже не пытаясь обратить их в российское подданство. За что потом от них и огреб по самое не балуйся.

Хабаров себя тоже вел по-свински, так что туземцы со страху перед ним разбегались, но он и со своими не лучше обращался.

Еще обычная практика при покорении Сибири была брать заложников-аманатов, обычно родственников местного вождя, чтобы туземцы не вздумали восставать и исправно платили ясак. Обычно это обеспечивало более-менее мирные отношения, если племя не было шибко свободолюбивое, вроде тех же чукчей.

В Русской Америке была довольно ожесточенная война с тлинкитами, но там не очень понятно, то ли русские напросились, то ли туземцы оказались слишком агрессивные.

В целом не сказать, чтоб ужас-ужас. Были отдельные первопроходцы, которые устраивали массакры, да.

"Буржуи", которые позволяют себе утверждения вроде "хуже янки", видимо, о Дороге Слез никогда не слышали. Или о вознаграждениях за индейские скальпы в Калифорнии и других юго-западных штатах, из-за которых там не одно племя загеноцидили по полной. Но в общем-то и сами североамериканские индейцы зачастую были те еще ребята, с которыми иначе как на языке силы говорить не получалось. Ну там, пытки, каннибализм, скальпы женщин и детей, вот это все. В Сибири настолько отмороженных племен что-то не припомню.

[Knijnik]

Время от времени встречаю от буржуев истории о том, что русские жестоко обходились с коренным населением сибири и других аборигенных мест (хуже янки). Возможно это они берут из фильмов ббс (видел один раз такой мотив), а что могут сказать поэтому поводу знающие люди?

Жестокость была, но намного меньшая чем принято было у "цивилизаторов" в Европе. Основной канвой проходило крещение. Если племя крестилось, то с ним уже обращались как с обычными крестьянами. Довольно интересно, что если встречали племена которые уже приняли ислам или буддизм, к ним с крещением не приставали (к тому времени Россия уже была полирелигиозным государством и при дворе Грозного вполне служили мусульмане).

Как уже Dammerung писала, системы уничтожения (в отличие от Индии ли Америк) не было. Были отдельные беспредельщики вроде Хабарова, Павлуцкого (но те же чукчи в то время не вызывали восторга у соседей ибо были редкостными нацистами и резали соседей без зазрения совести). Но того же Ермака напротив, местные считали жестким, но справедливым.

Повторюсь, если племя крестилось и платило ясак, то оно сразу попадало в раздел подданных, и за беспредел было атата сверху и серьезное.

Целенаправленного истребления не велось. Люди в Сибири были ценностью, особенно местные которые добывали "мягкое золото" куда лучше пришлых.

Главное отличие, что у русских не было предубеждения к местным, которое было у европейцев (дикарь = не человек). Вполне брали в жены местных девушек (после крещения). Крупные князьки вполне катались в Москву, где их принимал царь и подтверждал права а временами и титулы.

Это касательно Сибири. Там местные были важным ресурсом, который все же берегли.

История с тлинкитами вообще необычная. Верить там нельзя никому, но все же индейцы видать были не белыми и пушистыми, что довели Русскую компанию до того, что она начала натуральную войну, хотя с другими племенами вполне ужились и торговали. Но судя по описанием того времени тлинкиты даже среди своих считались редкостными отморозками, которых при каждом случае старались удавить.

Касательно степей. Тут был больше конфликт между культурами кочевого животноводства и оседлого земледелия. Критичным был доступ к воде. Причем однозначно винить Россию нельзя. Все было сложнее на порядки. Начать хотя бы с того, что земли закреплялись за местными ханами (часто получавшими дворянство) а они уже продавали "ненужное" помещикам в России которые везли крестьян. Причем часто под "ненужное" попадали земли кровников или просто неугодных. И начинались стычки. Кроме того осенние набеги были "доброй" традицией тех же башкир, даже тех, кто формально присягнул на верность. Самой эффективной мерой зашиты было как раз отрезание их от водопоев, возведением там застав. Что приводило снова к витку войны.

Но главное это то, что все происходящее было итогом не конфликта, а ассимиляции. Куда более гуманной, чем проводимая в той же Северной Америке. Недаром Младший Жуз, более чем знающий что и как у тех же башкир и калмыков с русскими, все же сам попросился в подданство. Примером удачной ассимиляции может служить Бокеевская Орда.

Насколько мне известно, в истории РИ, только один народ решил покинуть пределы страны, так и не найдя возможности жизни в ней. Но по этим горным бандитам даже их соседи не горевали, а только радостно махали им вслед платочками. Остальные народы, в том числе и народы Сибири вполне себе жили, сохраняя численность, культуру, не ограниченные резервациями и имея все возможности для "выхода в свет", чем многие их представители и пользовались.

Как итог. Время было жестокое, но даже тогда, наши предки смотрятся куда гуманнее, чем "несущие бремя белого человека" европцецы, в первую очередь англичане, ибо целенаправленного истребления не вели никогда.

Изменено 17 августа, 2016 пользователем Knijnik

[Галахад]

С чукчами ситуация неоднозначная - они со всеми соседями воевали, были доминирующей нацией, насколько я помню, русским помогали эвенки и юкагиры(могу путать, лень лезть проверять), которые с чукчами тоже были на ножах, а по большей части даже в рабстве, поэтому переход под российскую власть для них был выгоднее, чем быть под чукчами.

Изменено 17 августа, 2016 пользователем Галахад

[ViruSS]

Так что всё по чесноку.

все по честноку. Где адекватные местные жили - договаривались, местные принимали подданство "Белого Царя" и с удивлением выясняли, что налогов надо платить меньше, чем кокому-нибудь осколку бывшей чингизовой империи.

Ну а где адекватностью местные не отличались... Ну уж извините.... В итоге у нас в Красноярске одна из доминирующих высот зовется Караульная гора, а кто такие были качинские татары - знают только прожженое краеведы.

[Kот]

а кто такие были качинские татары - знают только прожженое краеведы.

Насуммоньте-ка в тред "прожженого краеведа". Кот желает знать.

[ViruSS]

Ктож в таком сознается, особенно после победа Трампарампа то!

Что он краевед, да еще прожженый :)

Упоминание народа встретил в детской книжке про основание Красноярского острога. Если верить этому источнику, это были такие кочевники, любившие набИгать...