Демоны и люди

[Лукин]

Если скрестить двух одержимых, что будет

представлять из себя приплод?

Либо обычного представителя своего биологического вида, либо, с некоторой вероятностью, с какими-либо врожденными дарами соответствующей силы Хаоса.

Собственно демоны "рождаются" ЕМНИП лишь одним из трех способов:

1) Зарождение из эмоций и мыслей смертных обитателей материального мира.

2) При определенных условиях, эти самые смертные обитатели материального мира (вернее их души) могут переродиться в демонов. Помимо уже упоминавшихся тут демонопринцев это еще и чумоносцы Нургла (plaguebearers of Nugle) и ЕМНИП "фурии" (furies of Chaos).

3) божества Хаоса могут порождать демонов из самих себя (из составляющей соответствующее божество психоэмоциональной энергии).

[Suvar]

В древней книге (Slaves of Darkness?) была схемка "пути чемпиона".

Но, подозреваю, там не было таких извратов.

Чем отличаются демонхосты от одержимых? Могут ли демонхосты стать демонпринцами? :)

Может ли колдун стать одержимым или его 100% сожрут из-за пси-сил?

Может ли колдун стать демон-принцем или ему это тем более не надо?

Или способ - перевоплотиться, когда текущая физическая оболочка придет в негодность. Вот это да - предусмотрительно.

В Либер Хаотике говорится про суккубов и инкубов.

И они меняют тела, да. Но тут стоит привести весь

отрывок про них.

Скрещивание возможно, но скорее всего родиться обычный рядовой мутант. Демонами становятся сознательно.

Вот, наверное, да. Но пример с суккубами...

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Suvar

[Suvar]

Суккубы и инкубы

В дни, когда люди начали умножаться на земле, родились у них прекрасные сыновья и дочери. Демоны Слаа’нета, называемые также Дети Наслаждения, увидели детей человеческих, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе возлюбленных в среде детей человеческих, ибо разум их слаб, а разум дави – нет, души их темны, а души азуров – нет. Среди них мы будем править и родим себе детей.» Но Самаэль, бывший первым среди демонов, сказал: «Этого не случится, ибо сыны и дочери человека смертны, вы же – бессмертны. Сами вы не сможете ни зачать, ни выносить. Вселяйтесь вместо этого в мужчину или женщину, и когда вы будете облечены в их тела, сможете вы зачинать и вынашивать детей».

Вняв словам Самаэля, Дети Наслаждения – а было их всего двести – вселились поровну в тела мужчин и женщин. И взяли эти двести себе возлюбленных, как мужчин, так и женщин, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев, и научили изготовлению вина и дурмана, сладкого и крепкого.

Женщины рождали им сыновей, а от мужчин они принимали семя дочерей и вскоре зачинали. И родилось их потомство, но было оно без души, ибо Дети Наслаждения запретили это. Взамен Дети сами входили в юные тела потомков и сами становились сынами и дочерьми смертного мира, внутри себя, сохраняя всю бессмертную силу Эфира.

Существа эти, что были рождены от союза демона и смертного, назывались инкубы и суккубы; мужские и женские злые духи, что были привязаны к миру смертных. Были они могущественными, как демоны, и прекрасными, как самые красивые из людей. Адские духи внутри них не могли ни уйти, ни быть изгнанными в Эфир, ибо они были рождены от смертных мужчин и женщин, и природой им дано было обиталище то же, что и людям – смертный мир.

Суккубы эти и их братья не испытывали ни голода, ни жажды, и не знали ни в чем препятствий. Слабые и невежественные принимали их за богов, и хотя не все подчинялись им, смертные были не в силах свергнуть их. Инкубы и суккубы обратились против родителей своих и пожрали их, забрав жизни и души; и странствовали затем по землям этого мира; и научили людей заклинаниям и чарам по своему усмотрению; и убивали, и требовали поклоняться им. Они научили людей искать удовольствия и наслаждений; дали им науку и искусство, но всегда дела их были во зло и предвещали времена беззакония и войны.

Но сам они обманулись, ибо хотя в этом мире у них была материальная оболочка, делавшая изгнание невозможным, она была смертна. И пусть они не старели, но их можно было убить так же, как можно убить любое существо из плоти и крови, и от небытия их отделяла только сила их рук, волшебная сила их взгляда и яд их речей.

Тогда на юге от царства Суккубов появился могучий воин, вождь людей, молот гоблинов и бог-во-плоти. Когда ему пошёл двадцать шестой год, Зигмар, прозванный Млатодержцем, обратил свой взор к северным пределам земель, которые должны были стать его Империей. Ни суккубы, ни их братья инкубы не могли выдержать этот взгляд, и богочеловек смёл их с пути своего, как ветер сметает сухие листья. Куда бы ни бежали тёмные, Зигмар преследовал их, карал огнем и изгонял в пустоши; так навсегда закончилось их нечестивое царствование.

-- Из «Владений Млатодержца», 12:3-9, Книга Зигмара.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Suvar

[brRibbotaim]

Книжник, что за дама жрала демонов Хаоса(это из ффг наверное) ?

Одержимые не упоминались как возвысевшихся до Демонических Бояр, однако это Варп, так что как исключение такое , думаю, возможно(особенно если про это напишет АДБ).

[Вилоу Брауберг]

Может ли колдун стать одержимым или его 100% сожрут из-за пси-сил?

Может ли колдун стать демон-принцем или ему это тем более не надо?

Ну так то это был риторический вопрос.

Статус Демонпринца это дар Богов Хаоса и по мне (ИМХО) он не зависит от того одержим ли одариваемый или нет.

Он дается отдельному индивиду а не демону.

Если индивид был слаб и проиграл одержимости то это уже демонхост, ну как то так.

Демону же в отличии от смертных не нужно становится Демонпринцем по воле богов, он уже демон и он повышает свою силу и статус сам, путем поглощения более слабых демонов и душ людишек.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Вилоу Брауберг

[Marid]

Проще говоря, есть примеры где одержимый становился ДП, но уже после изгнания из себя демона (Фулгрим как пример).

Lord Lamer,

Я говорю: "из актуального кодекса ХСМ".

В кодексе описаны лишь общие случаи вкратце, разновидностей одержимости много (в том же Когтегоре это говорилось), к слову "покончено со старой личностью" может означать что угодно (про ДП тоже так говорят). Но да, чаще всего, демон все больше и больше контролит тело и душу носителя, с зохавыванием в конце (если не убьют раньше, изгонят демона или еще чего неожиданного)

Одержимый скорее всего может стать ДП, если это важный персонаж вроде Аргел Тала, который ко всему прочему был в симбиозе с демоном.

Ну это не уникально, просто демон может одеть тело как перчатку, уничтожив душу носителя (ну или делать это постепено), а может жить в теле на равных правах с носителем, как Тал и сотоварищи или как у Буриаса (одержимого НС из цикла про них в m41). Собссно, Несуны так и парятся с одержимостью, чтобы демон и носитель подходили друг другу, а не срались друг с другом внутри тела)

Может ли колдун стать демон-принцем

Ну примеры же вроде есть такого.

Про Аксенею Трижды Одержимую (ту самую бабу из ФФГ) -там не совсем понятно, дошло ли дело до полноценной одержимости, или грейтеров "привязывали" к ней как фамильяров (с последующей надеждой на ее захавывание). В любом случае, она их задоминировала

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry2177244

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Алвари]

Не совсем в тему обсуждения, но название темы вроде подходит.

В описании нурглингов, найденном на http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Нурглинги сказано, что:

1. Также нурглинги рождаются из оставленной Нечистым слизи, что непременно тянется за демоном. ... Заразная слизь проникает в тело жертвы, с кровяными потоками перемещаясь в брюшную полость, где демонёнок и растёт, питаясь экскрементами. ... Наконец, устав от подобного озорства, нурглинг покидает тело хозяина через задний проход или рот, в зависимости от настроения.

2. Нурглинги, безусловно, существа общественные, и при первой же возможности будут искать себе подобных, однако некоторые предпочитают затаиться в трущобах городов, питаясь в грудах мусора, канализациях и тому подобных местах.

Вопрос: насколько я помню, демоны в реальности могут существовать во время прорывов и довольно ограниченное время. Нурглинг является исключением? Может ли, например, чумной десантник заражать людей слизью нечистого, а родившиеся в результате этого нурглинги стабильно существовать, например, где-нибудь на помойках подулья?

[Crucifer]

Забвение первоначальной личности, воцарение в материальной оболочке постороннего демонического персонажа.

Вспоминается "Кровавый Корсар" АДБ, и демонпринц Вандред Анрати Вознесённый: демон вроде как овладел телом Повелителя ночи, и подавил его душу-личность, заняв тело. А под конец книги Вандред снова стал Вандредом, обрёл себя и морально подавил демона, хоть и в покорёженном демоничеством теле и ненадолго.

[Lord Lamer]

Нурглинг является исключением?

Ну, ты же сам пишешь: "Также нурглинги рождаются из оставленной Нечистым слизи", "Заразная слизь проникает в тело жертвы".

То есть это уже не психическая эманация какая-то, а эдакая "психосоматическая" сущность - нечто, имеющее вполне себе материальную оболочку с самого начала. Практически живое существо получается :D

А вообще IIRC то, чем здоровеннее демон, тем сложнее его удержать в физической оболочке. Потому для одержимости, например, космодесантники подходят больше простых смертых - последние быстрее "ломаются", и тогда демону приходится возвращаться восвояси, в Варп.

А всякой мелкой демонической шушере, видимо, особо крепкого физического носителя не требуется - грязи и экскрементов достаточно ;)

Вот они и заводятся во всяких местах с дикой антисанитарией - это и есть их "носитель". Вот такая теория :)

Вспоминается "Кровавый Корсар" АДБ, и демонпринц Вандред Анрати Вознесённый: демон вроде как овладел телом Повелителя ночи, и подавил его душу-личность, заняв тело. А под конец книги Вандред снова стал Вандредом, обрёл себя и морально подавил демона, хоть и в покорёженном демоничеством теле и ненадолго.

Во-первых, я (чтобы мне тут предов не наставили) признаю худ. лит-ру от BL в качестве офиц. бэка, но... В гробу ее видел в белых тапочках - это мое личное оценочное суждение, так сказать В)

Кстати, я не понимаю (Вероятно, это потому, что книгу я не читал, а автор там, разумеется, все подробно объяснил и логически обосновал), зачем ДП нужно было вселяться в какого-то смертного, пусть и сверхчеловека (астартес) :-

Ладно бы это еще был греатер-демон (хотя и на его счет я сомневаюсь, что он бы добровольно согласился на такое сомнительное мероприятие), т.е. существо, которое никогда живым и не было - любопытно, наверное, попробовать и почувствовать себя для разнообразия живым - из плоти и крови - и побуянить в реальном мире, не дожидаясь разрывов в Варпе, чтобы предстать во всей своей истинной красе и величии.

Но ДП уже в своей "прошлой жизни" был смертным - на кой ему снова стремиться в старую "однушку", если он заимел себе огромадный "особняк" в каком-нибудь демоническом мире (да и сам этот демонический мир в придачу)? :?

Во-вторых, ну и что? Ты просто привел пример того, как одержимость не была доведена до своего логического финала - была прервана. Моему апрельскому мессагу это никак не противоречит - я говорил (подкрепляя свои измышления актуальным кодексом ХСМ) о том, что бывает в случае доведения процесса одержимости до победного: что будет, если передержать и не успеть, хм, вынуть демона :D

А так да - их даже чередовать можно демонов этих, что ХСМ из Черного Легиона и делали безудержно и повсеместно, как только свалили в Глаз Ужаса сразу после Ереси Хоруса, по причине чего едва не кончились все сразу IIRC.

[Assalid]

Вспоминается "Кровавый Корсар" АДБ, и демонпринц Вандред Анрати Вознесённый: демон вроде как овладел телом Повелителя ночи, и подавил его душу-личность, заняв тело. А под конец книги Вандред снова стал Вандредом, обрёл себя и морально подавил демона, хоть и в покорёженном демоничеством теле и ненадолго.

Нет никаких причин считать Вандреда чем-то большим, чем простым посеседом.

[Boooomm]

Но ДП уже в своей "прошлой жизни" был смертным - на кой ему снова стремиться в старую "однушку", если он заимел себе огромадный "особняк" в каком-нибудь демоническом мире (да и сам этот демонический мир в придачу)?

Лол. В Вандреда вселился не ДП. Ты не правильно понял. В него вселился просто демон (вроде как мощный, но толком не понятно). Сперва они жили в симбиозе, но потом демон подавил практически Вандреда. Правда, под конец десантник вернул над собой контроль (про это выше отметили). И как правильно сказали, Вандред просто был одержимым, но какой крутизны - это другой разговор. Изменено 23 августа, 2016 пользователем Boooomm

[Lord Lamer]

Лол. В Вандреда вселился не ДП. Ты не правильно понял.

Это не я "не правильно понял", это Crucifer вот так написал: "Вспоминается "Кровавый Корсар" АДБ, и демонпринц". А я просто доверчивый такой очень, что просто ужас! :blush:

А если это, как ты говоришь, вообще был обычный демон, то вообще не особо и интересно даже обсуждать - выше такие случаи уже рассматривали и так и эдак (просто еще один пример того же самого) :image095:

[Boooomm]

А если это, как ты говоришь, вообще был обычный демон, то вообще не особо и интересно даже обсуждать - выше такие случаи уже рассматривали и так и эдак (просто еще один пример того же самого) :image095:

Ну там не совсем обычный демон. Слишком жесткий Вандред был даже по меркам одержимых. Скорее всего, в него вселился какой-то крутой демонюга.

[Lord Lamer]

Ну там не совсем обычный демон. <...> Скорее всего, в него вселился какой-то крутой демонюга.

С демонами всегда все запутано - вызывать и уж тем более вселять их надо предельно аккуратно и внимательно :D

[Marid]

Не совсем в тему обсуждения, но название темы вроде подходит.

Ну там о говорится о слизи Великого Нечистого? Ну, знаешь, если уж грейтер Нургла в реальность прорвался, то вылупится паре нурглингов проблемы не будет. А про помойки - я хз, что имелось ввиду, но всякие подулья/помойки/днища крупных ульев это довольно "грязное" даже в "эмоциональном" плане место, так что в некоторых и мелкая "нечисть" может завестись.

[Алвари]

Ну, знаешь, если уж грейтер Нургла в реальность прорвался, то вылупится паре нурглингов проблемы не будет.

Ну, знаешь, ничто не мешает колдуну Нургла выпросить у своего господина немного (Дедушка вроде не жадный) или чумному десантнику носить при себе некий запас (с целью изготовления, ну не знаю, гранат или чумного зелья). Или слизь может остаться после завершения демонического вторжения.

Мне интересно, насколько бэково будет группе аколитов инквизитора встретить нурглинга в подулье мира, где в данный момент демонического вторжения не происходит.

[Анчар]

Ну там не совсем обычный демон. Слишком жесткий Вандред был даже по меркам одержимых. Скорее всего, в него вселился какой-то крутой демонюга.

обычный одержимый, просто в термоарморе. Ничего крутого отличающее его от обычного посесседа он не делал. На стуле сидел безвылазно.

[Анчар]

Мне интересно, насколько бэково будет группе аколитов инквизитора встретить нурглинга в подулье мира, где в данный момент демонического вторжения не происходит.

В дарк -еси и в томе гнили\разложения\чумы Я уверен подробно расписано, где и и при каких обстоятельствах можно встретить нурглинга

[Dammerung]

Ну, знаешь, ничто не мешает колдуну Нургла выпросить у своего господина немного (Дедушка вроде не жадный) или чумному десантнику носить при себе некий запас (с целью изготовления, ну не знаю, гранат или чумного зелья). Или слизь может остаться после завершения демонического вторжения.

Мне интересно, насколько бэково будет группе аколитов инквизитора встретить нурглинга в подулье мира, где в данный момент демонического вторжения не происходит.

В ДаркХереси 2 (корбук, с. 416) говорится, что нурглинги могут существовать в материальном мире дольше, чем более крупные и могущественные демоны, а в местах, глубоко пронизанных порчей (таких, как логово чумного культа), их срок существования практически неограничен, так как они подпитываются окружающим разложением и гнилью.

Поэтому встретиться с нурглингом в подулье будет абсолютно бэково, и любой нормальный аколит после этого придет к выводу, что где-то поблизости сидят культисты или лежит какая-нибудь дрянь, оставшаяся с предыдущего вторжения. А если нурглингов много, то это признак того, что граница варпа в этой местности прохудилась и надо принимать меры.