[HH-39] Praetorian of Dorn

[Хелбрехт]

я вот не понял, про какого Лютера речь шла? Создателя лютеранства что ли? В вселенной 40к его кабал подослал?Оо

Мартин Лютер? Почему он плохой и при чем здесь кабал.

Народ, вы действительно не в курсе, что Мартина Лютера, который Кинг, убил Деймон Пританис по приказу Кабала и что Кабал уничтожал лидеров Терры тысячелетиями :? ?

He’d been killing people for them ever since: good men. Sometimes, serving the Cabal seemed counter-intuitive. They were very obliging. They explained why a good man had to die, and why it was not a bad thing. The wetwork they had had him perform… damn. In Memphis, against the Good Man and then more than a thousand years later in the City of Angels, against the Brother. Then in M19, against Holiard in the Glass Temple of Manunkind, and in M22 against Maser Hassan in the Spire Terrace before his Word of the Law speech.

Ну это в рамках вселенной вахи, разумеется, мы же все знаем, что на самом деле его убил Курильщик из "Секретных материалов" :D .

P.S. Про Архама, кто-нибудь помнит вообще случаи, когда аспирант теряет ногу и руку незадолго до финала обучения, а его не только не отправляют в сервиторы, но лечат и ставят аугметику?

P.P.S. На остальное за сроком давности отвечать не буду :) , но если собеседники хотят продолжить дискуссию - пусть маякнут в личку.

Изменено 9 октября, 2016 пользователем Хелбрехт

[Legatus]

Про Архама...

Не совсем то, но несколько подобно. Денщик Гарро на испытаниях был ранен и отравлен, спасен от смерти и назначен на должность по приказу капитана. Но потеря руи и ноги - случай исключительный. А преобразование в сервитора не обязательно - есть еще Милость Императора или служение орденским сервом после аугментации. Тут уж насколько себя проявил и как начальство решит.

[brRibbotaim]

Город Ангелов и Брат - это что за убийство?

[Legatus]

Город Ангелов и Брат - это что за убийство?

Более чем через 1k лет после убийства М.Л. Кинга, ну и как бы нашей текущей реальности в их параллельном мире. Соответственно какой-то деятель того времени. Город... ну если это любовь авторов привязывать события/лица/места к 20-21 вв. - город на месте Лос-Анджелеса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лос-Анджелес), а так может и другой, 1k лет ведь пройдет. ИМХО эти факты из биографии Пританиса здесь ("Забытая империя", Д. Абнетт) для полноты картины.

[DoubleOrange]

А мог Альфарий поменяться телами с Дорном, прямо перед своей смертью? Меня просто описание смерти Альфария слегка ввело в ступор: "Громкий вой рос кольцами ветра, кружившими вокруг...", "Змеи света извивались вокруг". Похоже на описание перемещения душ, до этого, когда Силоний и Альфарий поменялись телами. Или это все примархи так умирают? :D

[BrEd Pitt]

Это настолько толсто, что стены Императорского Дворца пали при Осаде, Хорус победил и человечество погибло по плану Кабал.

[Альфарий Самогон]

Дочитал ахинеюЕресь Френча.

У меня вопрос.

Татуированный старикан в приходах Архама - это кто вообще?

[Печать чистоты]

P.S. Про Архама, кто-нибудь помнит вообще случаи, когда аспирант теряет ногу и руку незадолго до финала обучения, а его не только не отправляют в сервиторы, но лечат и ставят аугметику?

Железные Руки

[Patton]

Татуированный старикан в приходах Архама - это кто вообще?

Оригинальный Архам

[Дядюшка]

отыгрываю слоупока. но так получилось, что данную книгу читаю только теперь...

Пролог каждой части книги: мини-рассказы из биографии Архама от индоктринации до Истваана вообще отличны и спокойно могли бы каким-нибудь отдельным сборником пойти.

мини-рассказ про индоктринацию Архама выполнен - как мне показалось - практически как трибьют к Уотсоновскому "Космическому десантнику" ("Трое из Трейзиора"). я чуть не прослезился, когда читал =)))

в целом - отличная книга!

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Дядюшка

[Arren]

Главы про Альфу хотелось побыстрее пролистать, еще с "Легиона" не выношу эти истории про оперирующих оперативников.

Два персонажа показались интересными: Андромеда-17 и псайкер - агент Альфы. Про последнего, странно, что никто в треде не вспомнил историю Crimson Walkers, и как в свое время ПН их вырезали под корень.

[Adeptus Gagauzean]

мини-рассказ про индоктринацию Архама выполнен - как мне показалось - практически как трибьют к Уотсоновскому "Космическому десантнику" ("Трое из Трейзиора"). я чуть не прослезился, когда читал =)))

Кстати, да, ровно о том же думал, когда читал. Тоже трое друзей, тоже потери и т.д. Только у Френча меньше наркомании и больше правдоподобия, что ли.

[GuyverRU]

Я тут читаю книгу и не могу сообразить, что за генокульт с Луны, который помог вывести астартес? Типичный генокульт мне представлялся туповатыми ксеносами, а тут явно чтото другое имеется ввиду

[BrEd Pitt]

это не генокрады, а генетические секты. В ТЭТ на Луне шли передовые биоразработки, кое-какое наследие осталось и потом. Это как адмехи, только в сторону биологии, а не шестеренок

[sidestep]

Оригинальный Архам

Аркхэм? :?

[Дарт Зеддикус]

Хороша книженция, одна из лучших в цикле. Но выпил Альфария, как-то не зашёл. Он же вроде побеждал дубового Дорна? Кто-нибудь понял, что он хотел объяснить Дорну? И главное зачем? Такой весь крутой из себя Альфарий, шпионистый и хитрый и пытается объяснить что-то такому тугому товарищу как Дорн? Зачем? Он бы ещё бы с Ангроном о живописи Ренессанса попробовал пообщаться.

На мой вкус, такой унылый слив Альфария испортил всё впечатление от книги.

Изменено 16 декабря, 2018 пользователем Дарт Зеддикус

[kurcr]

Хороша книженция, одна из лучших в цикле. Но выпил Альфария, как-то не зашёл. Он же вроде побеждал дубового Дорна? Кто-нибудь понял, что он хотел объяснить Дорну? И главное зачем? Такой весь крутой из себя Альфарий, шпионистый и хитрый и пытается объяснить что-то такому тугому товарищу как Дорн? Зачем? Он бы ещё бы с Ангроном о живописи Ренессанса попробовал пообщаться.

На мой вкус, такой унылый слив Альфария испортил всё впечатление от книги.

ну, если это действительно не тролинг

а как ты хотел?

я понимаю, то альфа это эта прям супир-пупир секретный и сильный легион, гидра доминатус во все поля, ну а что такого, что его убили? один фиг пока омегон остался, и как-то прям очень сильно на расклад сил это не повлияло, как-то очень круто бэк не переписали.

почему тупой-то? 0_о один примарх убил второго, все норм

почему дорн тупой? почему всего говорят мол прапор, тупой, стенка. ну если серьезно где проявления его тупости, а?

магнус наломавший дров не тупой? толку, что книжки читал

перт обосравшийся наказния не тупой?

фуля скатившийся в говно не тупой?

[Fobas]

магнус наломавший дров не тупой? толку, что книжки читал

перт обосравшийся наказния не тупой?

фуля скатившийся в говно не тупой?

Дорн прямолинеен, наломал дров с Керзом например, дразнил Перта, увлекается мазохизмом.

Ну и аргументы в сторону того что мол, а вот они тоже тупые не делает персонажа умней. Кмк Дорн не особо раскрыт и глубины эта книга ему не сильно добавила. Ну и Альфария именно что слили без какой то внятной причины. Ясно что люди устали от мерисюшности Альфы но сделали бы его слив как то эпичней что ли, хотя рассуждения про Силония и 3 головы гидры конечно мне доставили.

PS. Фуля то как раз берет от жизни все XD.

Изменено 16 декабря, 2018 пользователем Fobas

[Mad_Rat]

Да все там раскрыли. У Альфария всегда были заморочки, что его считали младшим и каким-то неполноценным из всех примархов, и он ходил показать Дорну лицом к лицу какой он крутой, и как его обыграл как по нотам. А потом он собирался его убить, и убил бы, если бы не Архамус, который понял что удар копьем - это обманный маневр и пихнул Альфария, так чтобы он реально попал копьем в Дорна. А Дорн, игноря застрявшее в нем копье, прикончил Альфария. Сам себя переиграл как бы, абсолютно подходящий Альфарию финал.

[Дарт Зеддикус]

ну, если это действительно не тролинг

Не троллинг, ни разу.

я понимаю, то альфа это эта прям супир-пупир секретный и сильный легион, гидра доминатус во все поля, ну а что такого, что его убили? один фиг пока омегон остался, и как-то прям очень сильно на расклад сил это не повлияло, как-то очень круто бэк не переписали.

Дело не в том, что убили, а как именно. Альфарий провёл блестящую операцию, наглядно показав, что вся оборона Дорна это кусок поролона. А в концовке, вместо того, чтобы хладнокровно мочкануть Дорна, вдруг решил донести до него какую-то мысль. Какую мысль? Что Кабал напел ему про будущее? Какую реакцию он ожидал от Дорна? Что Дорн вдруг зарыдает и скажет: брат ты прав во всём, пошли завалим Всеотца?

почему дорн тупой? почему всего говорят мол прапор, тупой, стенка. ну если серьезно где проявления его тупости, а?

А где проявления его ума и мудрости? Крепости строил зачётные? Ну так Пертурабо их по-лучше строил. Дисциплинированный легион? Ну так у Жилиммана ещё более дисциплинированные. Чем он интересовался кроме войны и крепостей? Где раскрыт его характер? Обычный сапог, просто с прокаченными скиллами.

магнус наломавший дров не тупой? толку, что книжки читал

Магнус просто ошибся. И за ошибку его об колено сломали.

перт обосравшийся наказния не тупой?

Пертурабо проработан в книгах гораздо глубже. Он далеко не картонный персонаж. И проблема Пертурабо была не в тупости, а в том, что он был не самостоятелен и всегда был кому-то предан. Слишком доверчивый был, во всяком случае в начале.

фуля скатившийся в говно не тупой?

Вот уж точно кто не тупой. Что хотел, то и получил. Пацанчик шёл к успеху и таки добрался.

Кмк Дорн не особо раскрыт и глубины эта книга ему не сильно добавила. Ну и Альфария именно что слили без какой то внятной причины.

Абсолютно согласен. К тому же я понимаю, если бы он налажал со своей операцией, но ведь вся операция Альфария была, практически идеальна, и вдруг такой неожиданный фэйл в концовке. Нелогично.

Вообще тупее Дорна был только Маннус, видимо поэтому его выпилили первым. К тому же себя в руках держать совсем не мог. Его развели как ребёнка. Предупреждали, чтобы он немного мозгом поработал, только ему оно было не нужно. Самый унылый примарх, на мой вкус. Прямолинейный и недалёкий.

Ясно что люди устали от мерисюшности Альфы

Если уж на то пошло, кто в Вахе не мэрисью? Император что-ли? Или может Грегор Эйзенхорн. Все персолнажи саги, в той или иной степени мэрисью. Сама Ваха это большое пафосное мэрисью. Может за это она нам и нравится? Изменено 16 декабря, 2018 пользователем Дарт Зеддикус

[Expert_Bob]

"1"

Дорн прямолинеен, наломал дров с Керзом например, дразнил Перта, увлекается мазохизмом.
Ну и аргументы в сторону того что мол, а вот они тоже тупые не делает персонажа умней. Кмк Дорн не особо раскрыт и глубины эта книга ему не сильно добавила. Ну и Альфария именно что слили без какой то внятной причины. Ясно что люди устали от мерисюшности Альфы но сделали бы его слив как то эпичней что ли, хотя рассуждения про Силония и 3 головы гидры конечно мне доставили.
PS. Фуля то как раз берет от жизни все XD.

1. Наломал дров с Керзом ? Дразнил Петра ? вы чем читаете ? Дорн никогда никого не дразнил, он лишь говорил прямо не юля то что думает.
2. Увлекся мазохизмом потому что больше всех винил себя в том, что не смог защитить Отца.
3. Дорн достаточно раскрыт, чтобы можно было составить о нем мнение. Он непреклонно верен отцу и не отступит не перед чем чтобы это не было. Поняв что 9 Примархов и их Легионы идут на Терру, где кроме него и его Легиона нет никого, он не отступил и подготовился так, что этого хватило ровно на столько насколько было достаточно. Он не идет на компромиссы, а рассчитывает и выверяет каждый свой шаг.
4. Кто-то должен было погибнуть из-за нелепого случая, пусть это и Примарх. Альфарий доказал, что может обыграть любого и пробил оборону Дорна, но также доказал и то, что в любом плане может возникнуть случайная переменная которая всё погубит.

"2"

Не троллинг, ни разу.

Дело не в том, что убили, а как именно. Альфарий провёл блестящую операцию, наглядно показав, что вся оборона Дорна это кусок поролона. А в концовке, вместо того, чтобы хладнокровно мочкануть Дорна, вдруг решил донести до него какую-то мысль. Какую мысль? Что Кабал напел ему про будущее? Какую реакцию он ожидал от Дорна? Что Дорн вдруг зарыдает и скажет: брат ты прав во всём, пошли завалим Всеотца?

А где проявления его ума и мудрости? Крепости строил зачётные? Ну так Пертурабо их по-лучше строил. Дисциплинированный легион? Ну так у Жилиммана ещё более дисциплинированные. Чем он интересовался кроме войны и крепостей? Где раскрыт его характер? Обычный сапог, просто с прокаченными скиллами.

Магнус просто ошибся. И за ошибку его об колено сломали.

Пертурабо проработан в книгах гораздо глубже. Он далеко не картонный персонаж. И проблема Пертурабо была не в тупости, а в том, что он был не самостоятелен и всегда был кому-то предан. Слишком доверчивый был, во всяком случае в начале.

Вот уж точно кто не тупой. Что хотел, то и получил. Пацанчик шёл к успеху и таки добрался.

Абсолютно согласен. К тому же я понимаю, если бы он налажал со своей операцией, но ведь вся операция Альфария была, практически идеальна, и вдруг такой неожиданный фэйл в концовке. Нелогично.

Вообще тупее Дорна был только Маннус, видимо поэтому его выпилили первым. К тому же себя в руках держать совсем не мог. Его развели как ребёнка. Предупреждали, чтобы он немного мозгом поработал, только ему оно было не нужно. Самый унылый примарх, на мой вкус. Прямолинейный и недалёкий.

Если уж на то пошло, кто в Вахе не мэри сью? Император что-ли? Или может Грегор Эйзенхорн. Все персонажи саги, в той или иной степени мэри сью. Сама Ваха это большое пафосное мэри сью. Может за это она нам и нравится?

1. см выше. Альфарий не рассчитал, что Дорн не будет даже слушать одного из Предателей, тем более что этот один был Альфарием который славился обманом и манипуляциями. Что хотел Альфарий ? Судя с его слов он хотел показать Дорну как можно победить Хоруса, но было ли это правдой нам не узнать, если нам этого не расскажут авторы в одной из будущих книг. Он мог как попытаться исполнить план Кабала но на свой лад, так и помогать Хорусу и полностью уничтожить оборону Сол к моменту прихода основных сил.
2. Пертурабо был больше мастером Осады, хотя и крепости умел строить. Дорн построил оборону одной планеты, которая выдержала удар превосходящих сил которых хватило было захват галактики. При этом за прорыв обороны Дворца отвечал Пертурабо и его Легион, что как бы говорит о том, что Дорн лучший мастер обороны. В чем ты измерил дисциплину ИК и Ультры ? в этом они пожалуй равны. Сам характер Дорна раскрыт досточно, а сапог у тебя вместо головы видимо. С таким подходом сравнения всех предателей можно назвать просто куртизанками с прокаченным скиллом.
3. Его ошибка обошлась дороже всех остальных.
4. Ересь не закончена и именной книги еще нет. Все Примархи были несамостоятельны в том ключе в котором ты это приписываешь Перту. И был не доверчив, а исполнителен как и остальные. Вообще складывется ощущение, что вы читаете книги по спойлерам и комментариям.
5. Фулгрим хотел быть лучшим и служить Отцу лучше всех. Где он это получил ? Странные у вас представления об успехах...
6. см выше. и да как всегда поражаюсь способность некоторых индивидуумов найти грязь в любом действии любого персонажа.
7. Сейчас людям свойственно выучить одно слово и пихать его где угодно. Все в вахе Мери Сью (прикинь это имя и фамилия пишутся раздельно).

[Fobas]

Ты же понимаешь что это натягивание и оправдывание кривого поворота. Ты сам признал что смерть Альфария нелепа и начал оправдывать это, сразу появилось утверждение что кто то должен был погибнуть от нелепого случая. Зачем, ради чего ? Просто. Скучный слив персонажа. Касательно Курца, Фулгрим рассказал Дорну про видения о Ереси что видел Курц, и умный Дорн просто напал на него. С Петром, Дорн пришёл на вечеринку в честь брата и вместо тоста сказал что он круче него, потому он и прапор что всегда говорит то что думает.

PS. Фулгрим искал совершенства и в своём роде он его нашёл и в отличии от остальных демонических примархов он счастлив от этого, так что определённо к успеху пришёл.

[kurcr]

да почему блин скучный? 0_О

манус слил бой в сухую вместе со своим легионом

керза сасасин убил, он конечно позволил это сделать, но все же

саня убился об хоруса

только собсна хоруса эпично выпилили

[Fobas]

да почему блин скучный? 0_О

манус слил бой в сухую вместе со своим легионом

керза сасасин убил, он конечно позволил это сделать, но все же

саня убился об хоруса

только собсна хоруса эпично выпилили

Смерть Курца как и его имя и имя его убийцы это одна большая отсылка на Апокалипсис сегодня.

Саня как раз норм, принёс себя в жертву зная на что идёт. Альфарий споткнулся и упал на цепной меч. Победил но тут Deus ex mechina и все. Манус ложился в общую концепцию Истввана 5, который именно что умывание лоялистов кровью, вот если бы Манус неожиданно отрубил голову Фулгриму и вытащил бы проигранный Истваан 5, неожиданным тактическим ходом которого ну вот никак нельзя было ожидать от него. Тогда да, было бы так же плохо.

[sidestep]

Альфарий споткнулся и упал на цепной меч. Победил но тут Deus ex mechina и все.

You raped her! You murdered her! You killed her children!