Демоны в девятке

[Benge]

Правила не читал, но осуждаю.

не стал тратить время на перечитывание всяких промежуточных правил, поэтому впечатление о них составил на основе любителей анализа "было"/"стало"/"айайай". Жду чего-то вроде 1.0.

Думаю, что проблема демонов в том, что постоянно орбита обсуждений и правил вращается вокруг того, что изначально предложило ГВ (а мы помним, что ГВ не умеет в правила, хотя и в продажи минечек, как оказалось, ГВ не умеет тоже). Возможно, стоит отойти от стереотипов, пересмотреть общий концепт армии. Придумать дополнительные отряды, а не упираться в существующие, вводит лимиты на модели (пушку 0-1 в микс армии или без прямого лимита в моно, например), или снимать лимиты (перевод каких-то отрядов в коры из других слотов), в зависимости от того, моно армия или микс.

Было бы хорошим ходом позволить брать апгрейды базовым отрядам за определённых героев (как штурмовики скавенов, за определенного персонажа и за плату повышают характеристики), разрешить брать апгрейды на оружие (появится какая-то вариантивность), ввести новые юниты, если не хватает существующих (джаги в 2+ с маг резистом для моно кхорна) - простор неогран

Ну и вишенкой был бы возврат к Толстым дорогим грейтерам, которые могут выдержать пушку или пару - анклин на 10 вундов, фестер в базовой 3+ броне и т.п. Если предложить моно Марку и миллион ништяков, моно сможет конкурировать с миксом, а пока - есть или дырка и в неё набирают по максимуму или есть хороший универсальный микс - моно не выдерживает конкуренцию.

Крайне рекомендую (ежели сей топик посещают люди, имеющие отношение к написанию армибука демонов) обратить внимание на кодекс демонов 40к и кодекс Кхорн демонкин, даже на основе сравнения юнитов. Думаю, что демоническое сообщество очень нуждается в подобном формировании композиции армибука - базовый армибук для микс армий и 4 специальных армибука для моноармий. Это трудоёмко, и это то, что не смогло для фб сделать ГВ, хотя честно и хорошо сделало 1/4 для 40к.

PS - скучаю по 90 леттерам.

[White Boy]

Тянет все-таки обратно фэбэшечка, Мишань? ))

[Benge]

Тянет все-таки обратно фэбэшечка, Мишань? ))

Я внимательно смотрю на эволюцию правил, желания играть в то, что меняется раз в неделю - нет, если будет что-то стабильное на полгода, хотя бы - почему нет. Сырой продукт кушать не хочется.

[Morimur]

Все же как по мне, идеальным был хаос до разделения демонов и ВОКов... не значю, почему вдруг вспомнились эти времена...

По факту, монокхорн сильно убили по цене. Раньше те же собачки совершенно бесплатно получали аспект и при их цене очень даже неплохо себя показали (в тех играх, что я успел наиграть за монокрасных в 9ке).

Да и в целом подорожали все красные, кроме разве что леттеров.

Сейчас же, скорее всего, либо придется пересматривать мету игры за монокхорна, а выбор там настолько небольшой, что выбирать то нечего, либо уходить в полимарку (чего делать категорически не хочется).

Короче как всегда старый спор тематичность vs спортивность. Но поскольку армию я уже начал красить и конвертить, то выбора у меня нет, а значит колемся, плачем и продолжаем есть кактус. :D :D

[klp]

одна поправочка: как выяснилось, ГВ все таки умело писать правила для ФБ. Казалось бы нет, а вот...

[Дедушка Нургл]

We had some changes in mind for Pestilence but as Daemons is overperforming on tournaments right now we were not allowed to buff units yet until we are brought down to a better powerlevel.

So if the internal balance stays as it is changes to Pestilence will (hopefully) come but have to wait for a few weeks till we are allowed.

To give you an idea what we were thinking about, the things we suggested for this round were:

5+ poison for Beasts

Ws4 for riders on Drones

ню-ню...

[White Boy]

ню-ню...

:D пойзон на 5+? что не на 4-то? ))

[Дедушка Нургл]

5+ poison for Beasts

Ага... Просто за такие деньги уже в четырех случаях из пяти вместо зверей стали брать мух, вот и "захотели" вернуть к жизни юнит) Только они при этом случайно "забудут" убрать уточнение в малом аспекте, что яд только с чистой 6-ки удваивает КР ;)

[klp]

альтернативный АоС: демоны против воков. Купи коробку нургмаринов и выиграй стикер с запахом нургла.

[Guu]

Состоялось очередное обновление демонов. Задумался и не понял вот чего: практически с самого начала официальными лицами 9-ки заявлялась цель ухода от полимарочных расписок к мономарочным, что и бэково и все-таки слабее, а, следовательно, интереснее. Разрабы говорили: вводим особенности мономарок, вводим, а эти негодяи все равно на турниры приходят полимарками. Что получаем теперь: не считая минорных изменений в ценах фактически все свелось к жесточайшему нерфу именно правил на мономарки - 2 из 4-х правил отменены, еще 2 фактически сведены к нулю., при этом каких-либо ограничений на полимарки не ввели, ничего в этой части не изменили. В итоге как все играли за всех богов, так и играют, а игроки за моно- очень призадумались... Вопрос-рассуждение - в чем идея?

Честно не знаю, откуда ты взял, что целью было сделать моно сильнее поли. Такой цели не ставилось.

Моногод (причем не один, а пожалуй все кроме пестиленса) был со всех точек зрения признан перекачанным. Это нарушило как внешний баланс так и внутренний, именно потому что он не должен был быть сильнее солянки.

Цены на аспекте в моногоде нужно тестить и файнтьюнить. Где окажется слишком дорого, поправим.

[Дедушка Нургл]

Моногод (причем не один, а пожалуй все кроме пестиленса) был со всех точек зрения признан перекачанным. Это нарушило как внешний баланс так и внутренний, именно потому что он не должен был быть сильнее солянки.

Тогда почему не рассматривается вопрос о дифференциации бонусов за мономарку для каждого бога в отдельности? Нагибает всех Тзинч, а за него несправедливо страдает Папа.

[Guu]

Потому что, если Чендж нагибает, это значит нужно резать чендж, а не бафать Пестиленс. Что и было сделано.

[Дедушка Нургл]

Порезали не чендж, а общие правила на мономарки, которые в итоге порезали и пестиленс.

[Guu]

Ну и ? Пестиленс порезан только монотеист бонусом, остальные марки порезаны дополнительно ценами и нерфами правил/статов. Цель - чтобы все были примерно на одном уровне.

Нерфы будут продолжаться.

Цель - вывести все армии на уровень, где сейчас томбы, империя, бисты, бреты, вот эти вот ребята.

[Дедушка Нургл]

Ответ на вопрос, почему у нашего паланкина 3 раны, а у воковского 4:

"We cant change other peoples armybooks. Rulesteam knws about it, balanceboard knows about it, WotDG know about it. So it is pretty much out of our hands."

Это какой-то детский сад, если честно...

[Barbar]

Вчера первый раз посмотрел новых демонов, скажите, правильно ли я понял, что в моноармию можно взять 4 коры и 3 одинаковых спэшала? и что грейтер не обязателен, генералом может быть любой из трех одинаковых Харбингеров, которые, в свою очередь, получая от отряда (в котором они стоят) плюшки маленького аспеста, дают всему отряду плюшки своего большого?

[Guu]

Все так

[Rezool]

А кто играет harbinger of lust, что он вообще умеет? Его же только ленивый не убьет, а колдуны у Тзинча лучше.

Есть мысль брать его с blissful bindings и рефлексами во второстепенный отряд с сиренами и метить во фланг. Но как-то очень ситуативно.

[Guu]

Он умеет быть БСБ для Ласта и давать аспект своему отряду. И быть магом, таскать скролл. Это его основные достоинства.

[Rezool]

Эх, что-то мне подсказывает, что такой бсб - легкие 350+ очков для противника. А свиток и лорды могут.

[Iron Duke]

убивается он не просто попадания на 5-6+ для большинства, а герои комбатники типа лорда хаоса или перекачанного Тирана замочат даже гритера с шансами. Так что нормальный выбор кмк для девицы дать её скролл и демон фишки

[Rezool]

Оке, надо тестить.

[Barbar]

Подскажите, что-то не нашел - может демоны все по умолчанию (тогда подскажите что за правило) фирные, но ведь грейтеры не могли разом перестать быть и террорными и фирными?

[Циник']

Подскажите, что-то не нашел - может демоны все по умолчанию (тогда подскажите что за правило) фирные, но ведь грейтеры не могли разом перестать быть и террорными и фирными?

Смотри правило монстер. Оно есть у грейтеров.

[Barbar]

Смотри правило монстер.

Ок, тогда жить можно, а то подумал что совсем все теперь вдруг стали не страшными