Демоны Хаоса Неделимого

[AiratGl]

в варпе отражаются эмоции всех живых существ. Демон, грубо говоря, комок эмоций, обретший самосознание. Что бы ему появится, четвёрка не нужна. Демоны четвёрки - частички своих богов. Такое вот отличие. Но светлые эмоции тоже ведь отражаются в варпе. Значит, должны быть ''светлые'' демоны. И они есть. Подсказка - кодекс сорориток.

Так вроде как четверка себе все положительные эмоции и забирает. А выглядят они такими дикими из-за большего количества и качества гедонизма/ненависти/колдунства/гниения

[Surt]

Объясните-ка, чем отличаются боги хаоса от демонов? Разве нельзя сказать, что какой-нибудь бог - просто сильный демон?

Нельзя, если опираться на бэк из последнего кодекса демонов Хаоса. На шестой и седьмой страницах в разделах The Haunted Immaterium, The Realm of Chaos и Chaos Daemons вполне чётко прописана разница между богами и демонами. В частности, „Daemons are beings of a somewhat different nature to their masters, and are the most numerous creatures in the Warp. A Daemon is 'born' when a Chaos God expends a portion of its power to create a separate being.” Согласно кодексу, основополагающая характеристика демонов — искусственное появление, в отличие от самозародившихся богов.

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем Surt

[Marid]

Боги не могут проявится в материальном мире, они полное воплощение своего спектра чувств, они в головах людей и все такое. Короче они качественно превосходят грейтеров.

Демон, грубо говоря, комок эмоций, обретший самосознание. Что бы ему появится, четвёрка не нужна. Демоны четвёрки - частички своих богов.

Нифига, если демон рожден от ярости, он будет демоном Кхорна. Все демоны так или иначе и создания богов и порождение эмоций, и неделимого (богам демоны неделимого таки служат, но не всегда же демоны служат прямо и беспрекословно?) и культовые.

Старый уже этот бэк. В новых кодексах вроде нету этого.

В кодексах много чего нет

Но светлые эмоции тоже ведь отражаются в варпе. 

Разделение довольно условное)) "Хорошие" их кормят, но они слабее. Ну и вера в Импи да, служит сорориткам))

[Locke]

Значит, должны быть ''светлые'' демоны. И они есть. Подсказка - кодекс сорориток.

Селестина - тупо Вечная.

[Frees]

Селестина и Сангвинор это ДП.

Проклятые -чтото вроде демонов императора.

[samurai_klim]

С чего ли баня загорелась?

Про легион поняно - у них в кодексе написано. А причем тут вечные и ДП?

[Knijnik]

Про "демонов" Императора не начинаем.

[zepo]

Ну пытаются же некоторые притянуть эльдарских богов (и Импи до кучи) к Богам Хаоса Порядка (sic!)

В общем-то, это не так уж неверно. Первые варп-сущности были созданы Древними искусственно, для войны с некронтир. Они и стали впоследствии богами эльдар, которые уже не умели обращаться с этими варп-сущностями как инструментами и начали им поклонятся.

Та же либер хаотика нам об этом ясно сообщает.

К слову, тройка, насколько помню, осознала себя позже, как раз в следствие Войны в небесах.

Так шта вначале были Порядочные Боги Хаоса ;)

Ну пофиг. Демоны Неделимого - разве обязательно демоны одновременно лояльные всей Четверке?

Разве не могут они быть "сами по себе"-демонами?

[brRibbotaim]

Вообще к демонологии вх40к можно относиться двояко: признавать только кодекс последний демонов хаоса, или признавать рпг книги и другие книги относящиеся к этой тематике и книги бл разных периодов(правда часть из них уже вроде признана анбеком).

[Locke]

(правда часть из них уже вроде признана анбеком).

Пока на книжке нет штампика "Heretical Tome" - она не анбек.

[Drinker]

Так шта вначале были Порядочные Боги Хаоса ;)

Варпа. Не Хаоса. Не одно и то же. А уж изначально тем более.

[zepo]

Варпа. Не Хаоса. Не одно и то же. А уж изначально тем более.

Ну, это как посмотреть. Я имел ввиду варп, пожалуй. А Хаос это проявление сущностей обитающих в варпе.

Не будет сильно дивно предположить, что Кейна(Каина) создали отщипнув ломтик от спящего Кхорна.

[trahuar]

Такое раньше было же, а сейчас по-другому.

[Доблестный Venenciy]

Читал книгу АДБ Коготь Хоруса.

Там демон Оборванный Рыцарь. Демон Кхорна.

Он рожден не по прихоти Кхорна а в связи с сильным выбросом эмоций во время средневековой битвы с катарами.

Вывод даже демоны Кхорна могут рождаться не по прихоти Кхорна, а самостоятельно...

Дальше читаю Коготь Хоруса.

Сказано - боги это наши отражения, это мы называем их богами. Мы думаем, что у них конкретные личности. А так это могут быть абстрактные понятия, стихии.

Дальше читаю книгу-

демоны могут быть разные, вообще разные. К богам относиться, не относиться...

опять же боги это абстрактое понятие.

Демоны это воплощение эмоций. Любых сильных эмоций и точка.

[zepo]

Демоны это воплощение эмоций. Любых сильных эмоций и точка.

Прям любых? Тогда почему нет демонов или сущностей, отражавших бы сильные положительные эмоции, только демоны войн, болезней, извращений и т.п.

В общем-то, из прочитанного я понял одно - тема Неделимого Хаоса в 40k загублена и растащена по божкам.

[Гость Lеgend]

Прям любых? Тогда почему нет демонов или сущностей, отражавших бы сильные положительные эмоции, только демоны войн, болезней, извращений и т.п.

То есть как это нет? В любом боге Хаоса есть весь спектр, относящийся к его аспекту, по крайней мере задумывалась изначально. Например, читаем Либер Хаотику Нургла:

"ОН – энергичный бог жизни и смеха, а не угрюмый родитель отчаяния и мрака. А какой бог, такое и его бессмертное царство. Владения ЕГО являются не бесплодной пустыней, а - цветущим садом. Переплетённые сучья, опутанные ползучей лозой, укрывают мягкую почву под ворохом листвы. Разнообразные грибы пробиваются через мульчу лесного ковра, выбрасывая облака удушающих спор. Несмотря на неподвижный застоявшийся воздух, стебли полудемонических растений колышутся в своём собственном ритме. Яркие лучи красного, голубого, жёлтого и пурпурного цветов пронизывают мрак, являясь пристанищами радости. По берегам неторопливых мутных рек снуют и порхают жуки со сверкающими крыльями и разнообразными пёстрыми рисунками на надкрыльях. Тихонько шумит камыш".

Предваряя вопрос "Че за фигня?" опять займусь плагиатом.

Перевод Дядюшки:

"Но и в смерти есть жизнь. По мере разложения тел, в них начинают плодиться бесчисленные сонмы бактерий, вирусов, насекомых и прочих поедателей мертвечины. Всё живое кормится живым; после чумы вырастают новые поколения, более сильные и мужественные, чем все предыдущие. Так же, как возрождение происходит из распада, надежда берёт своё начало в отчаянии. Величайшее воодушевление приходит в самые тёмные мгновения; во времена кризисов смертные проходят настоящие испытания и вынуждены превосходить самих себя. Это и есть кредо Нургла, Повелителя Разложения и Хозяина Чумы. Несмотря на то, что у него омерзительная внешность, и он является создателем каждой инфекции и чумы во вселенной, Нургл – энергичный бог жизни и смеха, а не угрюмый родитель отчаяния и мрака."

А по поводу демонов, песенка настолько старая, что сейчас будет трюк - самоцитирование самоцетирования

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем Lеgend

[Анчар]

Либер Хаотика перемешала в себе 40к и ФБ. Лучше уж читать Томы богов.

в 40к боги потеряли все положительные черты, в отличии от ФБ

[brRibbotaim]

За ФБ не скажу, но в 40к был точно такой период: Тзинтч - бог надежды, Нургл - бог отчаяния, потом переиграли Тзинтч - бог изменений, лжи, а Нургл - живчик,романтик и отчаянием не пахнет(в переносном смысле).

[Altag]

Прям любых? Тогда почему нет демонов или сущностей, отражавших бы сильные положительные эмоции, только демоны войн, болезней, извращений и т.п.

Ну так, а адепты "доброго хаоса" откуда берутся. Многие об этом задумываются.

а Нургл - живчик,романтик и отчаянием не пахнет(в переносном смысле).

Он говорят и амурным делам не чужд, эльдарская богиня у него, вроде как проживает?

[Enot O`Possum]

Он говорят и амурным делам не чужд, эльдарская богиня у него, вроде как проживает?

Да там скорее не амур, а БДСМ с гуро вперемешку)

[Marid]

Тогда почему нет демонов или сущностей, отражавших бы сильные положительные эмоции

Ну ok, а что есть "положительные"? Вот гордость - она как, "положительная"? А честолюбие? А страсть?? Благими намерениями) К тому же боги отражают и положительные эмоции, но они слабее, поэтому эти качества немного в тени других, да и в галактике в основном ни о чем хорошем не думают :D Ну то есть, старый факт - что вот например художники или скульпторы (да вроде даже просто влюбленные люди, емнип) радуют Слаанеш - но художник-скульптор-нойзмарин рисующий картины чужими кишками и под наркотой все равно радует больше, ибо кайф у него по-ярче)))

[Locke]

Лучше уж читать Томы богов.

Да.

в 40к боги потеряли все положительные черты, в отличии от ФБ

Нет.

В том же Tome of Decay Нургл все тот же радушный и заботливый бог жизни, Владыка Всего.

[zepo]

не, я понимаю, конешь, что на подобные определения есть пруфы и всё такое, но вот легион Гвардии Смерти ну никак жизнерадостными няшками не назовёшь.

А если в варпе отражаются ВСЕ человеческие эмоции, до и боги которые из этих эмоций сублимированы должны отличаться своей "человечностью".

Но они целиком и полностью злобные демонюки, несмотря на все эти декларируемые положительные черты.

Нет в 40к у них таких черт. Ни в одной бэковой книжонке не встречал их проявления.

[Гость Lеgend]

но вот легион Гвардии Смерти ну никак жизнерадостными няшками не назовёшь...

Ни в одной бэковой книжонке не встречал их проявления.

Да вы видимо с бэкграундом вообще знакомы ниочень. Жизнерадостно булькающий и троллящий всех вокруг разлогающийся главгад - один из основных типажей нурглитов в вархаммере. Не всем же быть унылыми страдальцами типа Морти. Ближайший пример - рассказ о встрече Мардука и Ко с десгардовской варбандой.

Это не даже не беря в расчёт толпы смертных обаяшек от хаоса, начиная с одного из лучших на мой взгляд персонажей Абнетта - Понтиуса Гло, и заканчивая целой плеядой из FFG'шных еретиков.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем Lеgend

[zepo]

Ну вот везде они как раз "унылые страдальцы", а название рассказика я не отказался бы узнать.

Ещё, если можно, о чистой и непорочной любви нойзмаринов или благородстве мирожоров.

а вот Понтиуса Гло сюда попрошу не мешать, он в этом супе лишний. Понтя пример благородного дворянина, выдающегося интеллектом и силой духа, совращенного Хаосом.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем zepo