Первая Мировая Война и Россия

[Emtos]

И после этого этот человек будет говорить, что меня клинит на Англии. :rolleyes:

Если не англичане то кто тогда ? Массоны ? Евреи ? Не мог же он просто так погибнуть.

[Дарт Йорикус]

Если не англичане то кто тогда ? Массоны ? Евреи ? Не мог же он просто так погибнуть.

Его расстреляли за убийство по пьяни майора и по законам военного времени. Уже потом Хрущёв прописал байку о героической смерти сынка, чтобы скрыть позор. Одним переписанным документом больше, одним меньше - какая разница, когда идёт разоблачение культа личности ненавистного ему Сталина, который, о ужас, не внял во второй раз мольбам?

[Emtos]

Каковы ваши доказательства ? :rolleyes:

[Дарт Йорикус]

Ищи заметки некоего Докучаева. И обрати внимание на наиболее очевидный факт - "разоблачение культа личности" было полнейшей [censored]нёй, ясно показывающей, что начавший её человечек - Хрущёв - имел на Сталина очень большой зуб. А какой зуб может быть больше расстрелянного сына? И сыну Сталина, который подозревал, что отца отравили, Хрущёв тоже отплатил, едва ли не первым делом сначала уволив его в запас, а затем накидав кучу обвинений и посадив его за решётку. С теорией Книги о "Хрущёве, который лалка, начал тупить, а потом решил всё свалить на злого Сталина" это не сочетается никак. И как закончилась после нескольких пересадок по тюрьмам жизнь сына Сталина? Он умер. Предположительно от отравления.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Капитан Политота

[Emtos]

Это ты про это ?

http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1413/12_01

Там в АИФе ещё много чего было. Про Дие Глоске и тому подобное. Одним словом полныё бред.

Ну а разоблачение культа личности это древно как мир. Ещё фараоны стирали имена своих предшественников. И избавление от детей предыдуших лидеров тоже идея древния. Царя с семьёй за пару десятков лет до этого расстреляли.

Так что кончай нести бред из жёлтой прессы а то всё больше на шута становишься похожим. :rolleyes:

[Дарт Йорикус]

Показательно, что из всех возможных материалов ты нашёл именно "жёлтую газету". Это многое говорит об уровне твоего ума и ограниченности. :rolleyes:

[ViruSS]

Чудо это то, как потом Сталин разгрёб заваренную Лениным кашу и отстранил всяких несознательных личностей от власти. :rolleyes:

а не буду спорить. считаю что это звенья одной цепи.

Учитывая численность и влияния Ленина и Большевиков в апреле 17го - выбора кроме как блокироваться с кем возможно - не предвиделось.

[Knijnik]

а не буду спорить. считаю что это звенья одной цепи.

Учитывая численность и влияния Ленина и Большевиков в апреле 17го - выбора кроме как блокироваться с кем возможно - не предвиделось.

Именно. И как показывает история Гражданской, большинство крови и грязи под знаменами "красных" творили всякие эсеры, меньшевики, анархисты, уголовники и прочий "примкнувший" сброд, который так и не вычистили до конца потом. И если большевики, пусть и наивно, верили, что "деклассированный элемент" может перековаться, потому и давали ему в руки власть и оружие, то "белый" террор проводили образованные люди за пару лет до этого величавшие себя "совестью и честью" нации. Чем они отвратительны вдвойне.

[Omar_Siberian]

Кардинальное изменение поведения и взглядов - один из признаков настоящей революции. Так же как и спираль жестокости.

[Emtos]

Показательно, что из всех возможных материалов ты нашёл именно "жёлтую газету". Это многое говорит об уровне твоего ума и ограниченности. :rolleyes:

Просто нормальные источники такого бреда не публикуют. И умные люди еему не верят. Но ты давай, продолжай нас веселить. :rolleyes:

[Призрак былых времён]

Наткнулся тут в тырнетах на поток сознания одного персонажа, главный смысл которого был в том, что мол, всё испортил Николай, заказавший Столыпина, поэтому мол, революция кучки мясников и садистов, Сталин убивает Ленина и пошло-поехало. Что думают уважаемые доны?

[Knijnik]

Наткнулся тут в тырнетах на поток сознания одного персонажа, главный смысл которого был в том, что мол, всё испортил Николай, заказавший Столыпина, поэтому мол, революция кучки мясников и садистов, Сталин убивает Ленина и пошло-поехало. Что думают уважаемые доны?

Да я уже не раз и не два писал, что революция в России произошла бы и без Ленина. Нашелся бы кто-то другой. Социальный заказ на революцию был от 80% населения. И исполнители бы нашлись так или иначе.

[Призрак былых времён]

Определённо. Но было бы всё так же масштабно и кроваво?

[Галахад]

Внезапно революция и так произошла без Ленина. =)

Определённо. Но было бы всё так же масштабно и кроваво?

А куда ты денешь всю ту массу вооруженных и прекрасно умеющих убивать людей? Вдобавок, сводить всё к фигуре Ленина- делать ошибку. Полно тогда было фигур не менее значимого масштаба со всех сторон.

Даже наоборот, в случае Ленина я полагаю, масштаб и кровавость намного меньше была, чем могла бы, т.к Ленин дал народу четкую идею, причем большинству заинтересованных масс. Анархия и безвластие могла бы привести к гораздо худшим последствиям.

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Йа Йолковластелин

[Kот]

Полно тогда было фигур не менее значимого масштаба со всех сторон.

Перечислите поимённо, пожалуйста. Но чур - Троцкий не считается. И Сталин тоже.

[Галахад]

Это почему это? Троцкий чем тебе не годится?

Свердлов? Дзержинский?

[Strange]

И как показывает история Гражданской, большинство крови и грязи под знаменами "красных" творили всякие эсеры, меньшевики, анархисты, уголовники и прочий "примкнувший" сброд, который так и не вычистили до конца потом. И если большевики, пусть и наивно, верили, что "деклассированный элемент" может перековаться, потому и давали ему в руки власть и оружие, то "белый" террор проводили образованные люди за пару лет до этого величавшие себя "совестью и честью" нации. Чем они отвратительны вдвойне.

Угу <_<

Это классический пример простого обеления, излюбленная риторика кпрф, невозможность официально что-либо признавать, кроме выборочных положительных моментов в истории. "мы хорошие, террор не декларировали, бОльшая часть плохого была не от нас, (а что и было - то мимоходом, по недомыслию), а вон те гниды-оппоненты на той стороне реки - за всё отвечающие мерзавцы".

Интересно (без стёба) читать Умных и неплохих, но аганжированных людей.

http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm

Цитатки http://malchishplohish.livejournal.com/18775.html ,

Пруф на майскую цитату из верхней ссылки http://www.uaio.ru/vil/05.htm

Изменено 6 декабря, 2014 пользователем Strange

[VaSSis]

Сталин, Катынь, москали, кацаты, Катынь-москали, москали- катынь, сталин- москали, жидокомисары, кАТЫНЬ, МИЛЛИОНЫ УБИТЫХ, МЯСОМ ИЗ КАТАПУЛЬТ, ГУЛАГ, Сахаров, москали, Катынь.

Извините, не удержался от аргументированного спора.

[Kот]

Это почему это? Троцкий чем тебе не годится?

Свердлов? Дзержинский?

Тупой, да?

[Галахад]

Тупой, да?

Ну если ты хочешь, я тебя тоже могу обосрать в три камаза. Я думал, у нас типа вумная дискуссия.

По-твоему, без Ленина они не смогли бы развернуться в качестве диктаторов? Я думаю, могли бы. Троцкий и Дзержинский явно могли, Свердлов при хорошей поддержке - мог бы. В конце-концов, Сталина тоже сначала никто в расчет не брал, а оно вон как повернулось. Время диктовало - и вожди были бы в любом случае. Ярче всех был Ленин, не стало Ленина- волна подняла на гребень Сталина. Если бы не было Ленина- был бы поднят кто-то другой, но сиё было неизбежно.

Это классический пример простого обеления, излюбленная риторика кпрф, невозможность официально что-либо признавать, кроме выборочных положительных моментов в истории. "мы хорошие, террор не декларировали, бОльшая часть плохого была не от нас, (а что и было - то мимоходом, по недомыслию), а вон те гниды-оппоненты на той стороне реки - за всё отвечающие мерзавцы".

Мне кажется, ты через ж. читаешь.

Как ты думаешь, репрессии поздние на пустом месте зародились, потому что кровавый тиран Сталин просто кровушки возжаждал? Нет и трижды раз нет.

И нет, это не обеление, это тупо признание коммунистами фактов: да, были среди нас и эсэры, и анархисты и уголовники, и мы чистили их и боролись, и наши ряды так до конца и не были очищены.

Там всякого было намешано из мутной пены революции.

Как раз сам факт признания этого коммуняками, я считаю, дорогого стоит. Какая из партий еще может такое сказать про себя?

Твои аргументы как раз из серии 90-х годов.

Интересно (без стёба) читать Умных и неплохих, но аганжированных людей.

Тебе разве кто-то говорит, что террора не было? И он был НЕ террором коммунистической партии?

Тебе говорят, что "белый" террор точно так же имел место быть. Только это был НЕ террор пролетарской массы, а террор "образованных" людей- Колчака, Юденича, Корнилова, и прочих, а также всякой примкнувшей швали вроде Семенова и Краснова. В точь такой же террор.

Гражданская война- не пряники сосать.

Кстати читнул твоих "умных" людей - с первых страниц множество ахинеи и постулатов того, что вовсе не является постулатами.

Вообще, мне кажется, бессмысленна полемика о коммунизме с людьми, не читавших хотя бы пару работ Ленина.

Чтобы отрицать какую-то сторону, надо по-крайней мере понять ее мотивы, устремления и поступки, труды ее идеологов. С этим в современном мире ой как плохо. Все горазды обосрать то, о чем они имеют весьма смутное представление, но им сказали "умные " люди, что вот это вот - кака и они верят просто по умолчанию.

Я вообще обо всем этом думаю так: хотели как лучше, как правильнее, и даже внезапно начало получаться, но в итоге вышло как всегда. Потому что люди в массе- говно.

Пытались изменить людей, самое говно - расстреливать и топить, вырастить свежее поколение. Отчасти получилось, но потом опять к вершинам всплыло оно - говно. И детей всё-таки не сумели воспитать, потому что дети памятью предков не обладают.

Но в целом -очень показательный эксперимент на теле истории и нации. К сожалению - нашей с вами нации.

Что характерно - в Европе таки задним путем пришли к такому же "карманному социализму", предсказанному Марксом, если внимательно с лупой приглядеться. От чего бежали - к тому и пришли. Вот только не очень тоже он у них получается, ибо люди в массе - таки говно. :) Но можно со стороны понаблюдать теперь за этим, иным экспериментом.

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем Йа Йолковластелин

[Strange]

Мне кажется, ты через ж. читаешь.

да я так, мимо проходил :)

Как ты думаешь, репрессии поздние на пустом месте зародились

Не спорю. Там действительно была немного иная ситуация.

Подразумевал ранние,

( + попутно отвечая на признания компартии

http://www.politcom.ru/article.php?id=2108

http://www.cprfspb.ru/79.html )

Безусловно, белый террор имел место быть. Имелось в виду нижеследующее. К сожалению пруфов не будет физически сейчас нет времени перерывать архивы, но ежедневно слушаю и "говорит москва", и "РСН", (в них к политике серьезно относятся), и как не придёт депутат/представитель компартии - во всех спорах-дискуссиях о 17-м/гражданке начинают яростно уверять что Их террор был всего лишь ответом. И не молодёжь представляет позицию, а официальные историки, причисляющие себя к партии.

http://oldru.com/newstory1/84.htm

Гражданская война- не пряники сосать.

<…>

Вообще, мне кажется, бессмысленна полемика о коммунизме с людьми, не читавших хотя бы пару работ Ленина.

Чтобы отрицать какую-то сторону, надо по-крайней мере понять ее мотивы, устремления и поступки, труды ее идеологов. С этим в современном мире ой как плохо. Все горазды обосрать то, о чем они имеют весьма смутное представление, но им сказали "умные " люди, что вот это вот - кака и они верят просто по умолчанию.

<…>

Я вообще обо всем этом думаю так: хотели как лучше, как правильнее, и даже внезапно начало получаться, но в итоге вышло как всегда. Потому что люди в массе- говно.

Пытались изменить людей, самое говно - расстреливать и топить, вырастить свежее поколение. Отчасти получилось, но потом опять к вершинам всплыло оно - говно. И детей всё-таки не сумели воспитать, потому что дети памятью предков не обладают.

Но в целом -очень показательный эксперимент на теле истории и нации. К сожалению - нашей с вами нации.

Что характерно - в Европе таки задним путем пришли к такому же "карманному социализму", предсказанному Марксом, если внимательно с лупой приглядеться. От чего бежали - к тому и пришли. Вот только не очень тоже он у них получается, ибо люди в массе - таки говно. :) Но можно со стороны понаблюдать теперь за этим, иным экспериментом.

Всё правильно говоришь

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Strange

[Kот]

Ну если ты хочешь, я тебя тоже могу обосрать в три камаза. Я думал, у нас типа вумная дискуссия.

По-твоему, без Ленина они не смогли бы развернуться в качестве диктаторов?

Ну извини, извини, погорячился. Я имею в виду, что это была "команда". И "капитаном" в ней был Вовка Ульянов, по прозвищу "Старик". ;) И если бы реально зачищали - зачистили бы всех. "Я так думаю!"(С)

[Kот]

Вообще, мне кажется, бессмысленна полемика о коммунизме с людьми, не читавших хотя бы пару работ Ленина.

Ну я читал, змей. И не парочку. Не всё ПСС, ессна, но и не только "что задавали". Давай, дискутируй. :)

[Анчар]

Стальной легион слишкмо похож на нацистов) А Криг вот покрасили под французов(которые позор Европы уже две войны!), иначе слишком уж нетолерантно будет. Боюсь представить, что они сделают с BT. Возможно обилие негров и азиатов с бэком любви к псайкерам(((((

Эм. Французы в первую жестили как боженьки. То же мне позор от того и цвета шинели с намеком на французкие

[Курт Гессе]

Позорились две войны - сначала победили в чрезвычайно тяжелой войне, продемонстрировав железную стойкость. А затем проиграли сильнейшей на тот момент армии планеты. Срочно требуем перекрасить новых криговцев под серых немцев, которые триумфально выиграли обе мировые.

Еще и проиграли в том числе потому, что понадеялись на бенилюкс там, где не следовало, от чего попали в такую жеппу, что шансов было крайне мало