Вопросы по ЧХ

[SShreder]

Смерть то у Амальриха хорошая, он убился не об ноунейма, а о одного из самых могущественных демонов. Плохо лишь то, что его смерть не описали нормально, но это не его проблемы, а авторов текста.

[Хелбрехт]

Бум и Самурай всё правильно сказали, могу ещё добавить несколько моментов:

1) КП может командовать и кастелян, к примеру в Иерехонском заливе это был кастелян Раймер и его батальная рота. Позже именно они “исчезли” после совместной операции с ТА и поимки Сайфера(?).

2) Отличие кастелянов от маршалов не только в том, что маршал естественно главнее, но и в том, что только маршалы могут выбирать верховного маршала, кастелян изначально – командир замка.

3) Структура кп и вообще всего ордена очень сильно напоминает структуру внезапно ИК времён ВКП: нестандартная численность рот (кп) от пары десятков до почти тысячи тушек. Сиги – больше тысячи рыл, Катафалк – больше семисот. Постройка замков на планетах, объединение рот под конкретную задачу в батальон (кп), а после её решения снова разделение на те же роты, рассылка Храмовников Сиги по другим ротам в качестве командиров отделений (“сейчас” так поступают с Братьями меча) и etc.

4) Касательно тяжёлого оружия: на том же Армагеддоне они на основании видений ЧИ вообще собрали килтим, в котором было, емнип, 11 человек, включая капеллана, чи и апотекария, но был ещё один с лазерной пушкой, один с огнемётом и ещё один с тяжёлым болтером. Плюс дред затесался :) .

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Хелбрехт

[Legatus]

Внезапно вопрос возник. Читал http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=162738 , http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=202308 , кодекс ЧХ (4 ред.), кодекс СМ (7 ред.) и худлит по Храмовникам. И никак не могу сделать однозначный вывод о том, насколько неофиты ЧХ дружат со снайперскими винтовками. Просьба прояснить ситуацию.

[Хелбрехт]

Внезапно вопрос возник. Читал http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=162738 , http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=202308 , кодекс ЧХ (4 ред.), кодекс СМ (7 ред.) и худлит по Храмовникам. И никак не могу сделать однозначный вывод о том, насколько неофиты ЧХ дружат со снайперскими винтовками. Просьба прояснить ситуацию.

Браск опустил визор и поднял снайперскую винтовку. Очки настроились и компенсировали яркий свет, стало видно большую четырёхкрылую птицу. Неофит прицелился и нажал на спусковой крючок. Отдача была лёгкой, из винтовки вылетел тонкий, как игла, лазерный луч, нагрев воздух.

Неофит отбросил снайперскую винтовку и подался назад, вытаскивая болт-пистолет.

Браск остановил небольшой отряд. – Пора, брат Маркомар, лезь со снайперской винтовкой на ту крышу. – Брат меча указал на самое высокое обветшалое здание с треугольной вышкой связи, спутниковыми тарелками и бесполезными антеннами. – Скажи мне, кто станет твоими целями, когда начнётся бой?

Маркомар ответил без энтузиазма, но быстро. – Цели – самые крупные, офицеры и специалисты. Отслеживание и устранение угроз. Уничтожение тех, кто угрожает самым слабым местам нашей обороны, – он медленно посмотрел влево на гвардейцев, которые тащили открытые ящики с обоймами для лазганов.

Т.е. по худлиту могут, но нечасто и всё равно вооружены и для рукопашной.

[Legatus]

Понял, спасибо!

[Boooomm]

4) Касательно тяжёлого оружия: на том же Армагеддоне они на основании видений ЧИ вообще собрали килтим, в котором было, емнип, 11 человек, включая капеллана, чи и апотекария, но был ещё один с лазерной пушкой, один с огнемётом и ещё один с тяжёлым болтером. Плюс дред затесался :) .

Это случаем не "Реликвия", когда был собран килл-тим, чтобы спасти ЧИ, которого похитили орки? Ибо там тоже была сборная солянка.

п.с. У ЧХ вообще все прикольно и необычно в плане организации. Например, эту спасательно-истребительную команду дредноут возглавил :)

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Boooomm

[Sorrow_Blast]

Это случаем не "Реликвия", когда был собран килл-тим, чтобы спасти ЧИ, которого похитили орки? Ибо там тоже была сборная солянка.

п.с. У ЧХ вообще все прикольно и необычно в плане организации. Например, эту спасательно-истребительную команду дредноут возглавил :)

даа, Ангсара потеряли и брат Жерольд все это дело вел...

там по пути нашли замерзшего дреда Багровых Фистингов, емнип, а Гарольду приделали автопушку с бомбардировщика взамен оторванной клешни ;)

[Хелбрехт]

Понял, спасибо!

Если быть совсем точным, то выше указаны два разных случая: в первом четверо неофитов со снайперками под надзором одного посвящённого тренировались на ксеносах в стелс и засаду, т.е. по сути там этап обучения владения любым оружием, а во втором показан неофит уже в составе отделения, т.е. там уже осознанный выбор оружия, правда его посвящённый к тому времени погиб, потому он такой вялый :) .

Это случаем не "Реликвия", когда был собран килл-тим, чтобы спасти ЧИ, которого похитили орки? Ибо там тоже была сборная солянка.

п.с. У ЧХ вообще все прикольно и необычно в плане организации. Например, эту спасательно-истребительную команду дредноут возглавил :)

Нет, это прямо перед ней, но вторая группа состояла в том числе и из выживших первой команды, включая дреда. Вообще там Грин очень внимательно следил даже за именами ноунеймов и они у него переходили из книги в книгу и дальше в рассказ, даже если про них было только по паре строчек, пока не погибали.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Хелбрехт

[Boooomm]

Хел, слушай, напомни, а что стало в итоге с Чемпионом Императора? "Спасатели" в цикле Грина ведь так тело Ансгара, вроде как, не нашли.

[Alan-de-Rok]

Недавно перечитывал "Кровь и Огонь" за авторством Аарона нашего Дембски-Боудена. Люблю как он пишет. Так вот, наткнулся на мысли Гримальда:

- Богохульство, - изумлённо фыркнул один из Львов. - Богохульства и лжи оказалось достаточно, чтобы им поверили люди, уставшие, что их молитвы остаются без ответа.

Остальные кивнули. Я подумал насколько это верно. Император бессмертен и бесконечно могуч. Но он - не бог. А люди в счастливом невежестве поклонялись ему, как божеству. Конечно, ложные боги не отвечают на молитвы. Насколько же соблазнительным может показаться для далёких от Терры сект и общин поиск иных ответов, пока Император молчит.

Впал в ступор. Перечитал. Ещё раз перечитал. Вспомнил все то, что прочитал про ЧХ, рассказы, кодексы и не осознал... =|

Да бэк с момента 4ой редакции поменялся, теперь ЧХ превозносят имперских астропатов (что логично, ибо получается, что они видят свет своего Бога). Но вопрос не в этом. Так как-же всё таки ЧХ относятся к Императору-как к Богу или как остальные Ордена? Косяк автора?

[Pictor Jack]

Забавно, в электронной версии (на английском) этого момента нет: "Император бессмертен и бесконечно могуч. Но он - не бог. А люди в счастливом невежестве поклонялись ему, как божеству." Но в бумажной есть :)

Получается, варианта два, либо электронную версию какие-то умельцы подредактировали (или у меня какая-то левая версия), либо этого момента изначально не было но потом он появился в поздних изданиях.

[brRibbotaim]

Бэк ЧХ сейчас в стадии Большого Взрыва - не понятно что получится, вот и идут разночтения. Надо подождать вернётся ли ГВ к ЧХ или оставит как есть.

[Sorrow_Blast]

Ну дич же, ну

Обсдиратели хотябы както обоснованно в книге пришли к признанию Импрегнатора богом.

А тут прост, ВНЕЗАПНО чх, оказывается, поклоняются Ему как богу.

Перке.

[Marid]

Ну почему дичь, Храмовники всегда описывались как фанатичные и не очень рациональные парни, и приписывание им "императоропоклонства" ничего кардинально не поменяло, и не идет в разрез с их доктриной. Это вам не добрые некроны))

Так как-же всё таки ЧХ относятся к Императору-как к Богу или как остальные Ордена? Косяк автора?

Кодекс и новые книги однозначно говорят, что как к богу.

А цитата выше не косяк, просто книга писалась до выхода нового бэка.

либо электронную версию какие-то умельцы подредактировали

Возможно переиздание, БЛ редактирует свои книги.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Marid

[Анчар]

эм, может я что то путаю, но ЧХже всегда относились к Импи как к богу

[Хелбрехт]

Это просто фейл АДБ и/или редакторов и всё, уже разбирали в своё время, когда вышла книга. Тем более кодекс смов шестёрки вышел тогда через пару месяцев после "КиО" и там было прямо написано, что ЧХ - считают Импи богом, как и во всей последующей лит-ре до продолжения "Хельсрича", как и перед продолжением.

С АДБ бывает: в том же "КиО" в первой же главе упоминается розарий Грима, хотя в "Хельсриче" он сам говорит, что потерял его 2 года назад и сейчас без розария. АДБ в своё время упоминал, что ему пришлось переписать за три дня "КиО" меняя повествование с третьего на первое лицо или наоборот :rolleyes: , м.б. тогда и потерялось что-то...

P.S. Хотя потеря Вальдора в "Повелителе" в последних главах наводит на мысли, что внимания ему всё равно не хватает. :rolleyes:

Изменено 28 марта, 2017 пользователем Хелбрехт

[Expert_Bob]

"цитата"

Смерть то у Амальриха хорошая, он убился не об ноунейма, а о одного из самых могущественных демонов. Плохо лишь то, что его смерть не описали нормально, но это не его проблемы, а авторов текста.

это бек, тут не должно быть подробных описаний

и мне какой-то голубь минус поставил за этот пост xD Изменено 30 марта, 2017 пользователем Expert_Bob

[Locke]

Вот так вот взял и вычеркнул из бэка всю его художественную составляющую.

[Heinrich Schriftsteller]

Ща будет вопрос, который тут вроде и не к селу ни к городу, но значит ой как много по сути. Это даже нельзя сказать что оффтоп.

Всмысли тысяча черных храмовников? Это что, шутка? Эта тысяча умудряется устраивать крестовые походы и что-то там захватывать? Стопует орочьи орды, или чем там занимались ЧХ? Серьезно? В тыщу рыл?

Население одного имперского улья два миллиарда человек. Из них четверть - шпана из подулья... Допустим пойдут храмовники резать шпану, а её, блин там 500 миллионов... Даже если всего миллион, по меркам имперских армий - это вообще пшик, так, отступление прикрыть. На каждого храмовника будет тысяча человек! Сто человек - это уже толпа, а тысяча...

Ну я просто не представляю, как нужно воевать, чтобы втащивать больше чем 1:1000...

Так только бэйнблейды, наверное, воюют...

Да эту тысячу храмовников запинают ссаными тапками где-нибудь за гаражами...

Ну а если немного по-спокойнее, то и вправду. Что такое тысячас космодезов в масштабах даже нашей каличной планетки? Пшик. А в масштабах то галактики... Даже как довесок к многомиллиардным войскам ИГ они как-то вникуда... Где-то в одном месте прорыв фронта совершить или буцнуть какого-нибуть особо натоптистого демона, по которому ни из пушки ни орбиталкой не получается...

Не представляю, как тысяча, даже суперобалденных ништячков может что-то серьезное навоевать...

Честно сказать, когда я ковырялся в их кодексе и видел там ссылочки на всякие боевки, я думал, что ЧХ хотя-бы пара лямов, что вполне возможно для имперской экономики... Странная численность СМ...

[Survivor]

Всмысли тысяча черных храмовников? Это что, шутка? Эта тысяча умудряется устраивать крестовые походы и что-то там захватывать? Стопует орочьи орды, или чем там занимались ЧХ? Серьезно? В тыщу рыл?

Представь - это к всем чаптерам следующим Кодексу Астартес (т.е. большинству их) относится. Вот такая вселенная

я думал, что ЧХ хотя-бы пара лямов

ВСЕГО, ВСЕХ космодесантников лояльных по бэку не больше полутора миллионов

Изменено 2 апреля, 2017 пользователем Survivor

[Heinrich Schriftsteller]

ВСЕГО, ВСЕХ космодесантников лояльных по бэку не больше полутора миллионов.

Да, я покопошил по кодексам, поискал цифры и нашел приблизительно те же данные... Просто я и впрямь не представляю, как можно устроить крестовый поход и завоевать что-нибудь в 1000 стволов... Даже с техникой... А они умуднялись и в 80 бойцов резать звездные системы... Как?

Тем более, что за проблема с численностью? Собираем адмехов, они напрягают мозги под дулами лазганов, чешут репы пару годиков и строят завод который строит заводы, на которых штампуется паверармор и хэви вэпонсы, словно консервы... По 100к в день... Развозим это все по империи... Начинаем на всех планетах сразу рекрутить в СМ, опять же напрягаем апотекариев, магосов-биологис и самых продвинутых мыжиков галактики, они строят завод, который лупашит геносемя. Вшиваем его нарекрученным имперчикам и всё, у нас адовы легионы космодесанта...

Да, и еще... В империуме миллиард планет... 1,5 ляма космодзов... Т.е. на одного космодеза приходится 650 планет, которые ему нужно защитить от врагов империума? Забавненько... А почему все эти 650 планет не могут сделать себе по ляму космодезов каждая? Для миров в 14 миллиардов это дожна быть буквально пыль...

Я не хочу тут холиворить, я просто хочу понять, как космодезы могут что-то навоевывать, когда их концентрация в Империуме составляет 1/667 космодесантника на планету... Просто ВХ построен на монументальности его масштабов, однако корень всего ВХ - космодесантники, как то вообще с нею не вяжется... Всезде говориться о катастрофах планетарных, да что там, галактических масштабов, однако кажется, разработчики, авторы и творцы вообразить себе таких масштабов не могут... Оно то, конечно, гримдарк и иже с ним, но и не анимэ, ведь... Тут всё должно быть более вменяемо, чем "У нас миллиард планет. 350 триллионов населения. 1,5 миллиона космодесантников. Космодезы - надежда и защита Империи!"...

Думаю, этот вопрос уже не раз поднимался, так что если кто помнит такие обсуждения, было бы хорошо поделиться ссылкой на объяснения моего недоумения.

Кодексы или посты...

Изменено 2 апреля, 2017 пользователем Heinrich Schriftsteller

[Тюрьминатор]

Клим, забань довераста, они тут не нужны, ибо не могут ни в бэк, ни в чтение источников. Пусть лучше в свой довик играют и не шуршат.

[Stan]

Думаю, этот вопрос уже не раз поднимался, так что если кто помнит такие обсуждения, было бы хорошо поделиться ссылкой на объяснения моего недоумения.

Смирись.

Это данность. В одной вымышленной вселенной спокойно уживаются факты что 1 мар может захватить планету и убить овердохрена народу даже голыми руками и в тоже самое время элитные ИГшники валят СМ пачками чуть ли не 1 на 1.

Логики точка нет.

Все зависит от того, кого рекламируют в данном произведении/кодексе.

[Heinrich Schriftsteller]

Логики точка нет.

Ладно, пусть так... Просто доселе я себе немного иначе их представлял... И допустим, я наврал с цифрами, позже перечитал... Ну в тыщу раз наврал... Ну бывает... million-billion, это и сами кодексоделы могли опечататься, ибо в памяти четко засело слово миллиард из переводов аннотаций к книжкам... Но от этого суть не поменялась... Это всё мне так и осталось непонятным...

В одной вымышленной вселенной спокойно уживаются факты что 1 мар может захватить планету и убить овердохрена народу даже голыми руками и в тоже самое время элитные ИГшники валят СМ пачками чуть ли не 1 на 1.

Прямо квантовый космодез получается... Крутой и некрутой одновременно, пока мы не посмотрим, кто здесь ГГ...

[samurai_klim]

Извини, забанить не могу не такой уж он и плохой

!

Предупреждение: Предупреждение! Свои фантазии обсуждать можно в Фанфиках, написав соответствующее повествование. Не надо идти по пути Сасчи. Это вселенная ГВ - и как она напишет так и будет. Дальнейшие рассуцждения будут караться. Спасибо за понимание

А вопрошающий лучше бы перерыл источники и обосновал бы реальное количество Храмовников, которых на самом деле около 5000, но они медленого вымирают, как и остальные капитулы, у которых нет семени Ультрадесанта