Бек Ереси

[Daddymoroz]

Я уже приводил причины по которым требовалась высадка.

Всю тему не читал- скажи номер поста.

А какие блин причины?

Прилетаешь - разгоняешь и аннигилируешь флот предателей (их пока всего 3 легиона).

Уничтожаешь планету.

Боюсь даже примархи не переживут уничтожение планеты.

[Knijnik]

Прилетаешь - разгоняешь и аннигилируешь флот предателей (их пока всего 3 легиона).

Уничтожаешь планету.

Минимум - отсутствие точных данных о:

1. Факте наличия на планете всех предателей (может там арьергард и фальшивки, а они сами прут на Терру или еще куда на всех парах). Выяснить это можно только высадившись.

2. Неизвестность о возможных союзниках Гора. Может Гор ждет кого? И пока плетуться 4-ро оставшихся к Гору тоже кто-то летит?

3. Флот прибывший (3 легиона) был примерно равен флоту предателей. Высадка была возможно, экстерминатус нет (укреплений там понастроили ого-го, вирус не панацея, а циклонных торпед надо много). Начнешь бомбежку, а) не факт что она будет успешна в условиях орбитального боя и поддержки с поверхности б) начнешь бомбить они дернут в стороны и лови по всей галактике.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Knijnik

[Curse]

Ересь - это про пафос и гримдарк. Уничтожение с орбиты - не пафосно. Прорваться через убийственный огонь бывших собратьев, по пути теряя своих сыновей, после чего наколоть бывшего брата на клинок и посмотреть в его наглые трейторские глаза - вот в этом вся Ересь. Была, по крайней мере, пока за нее не взялись горе-писаки.

[brRibbotaim]

Хоть раньше я остаивал позицию бомбардировки, но лавайте взглянем на сегодняшние реалии: с присутсвием самолётов, морпехи и десант не перевёлся в армиях стран мира.

[PRINCKROVI]

Я так понимаю, что Гора именно уничтожать не хотели, его хотели судить. Как я понимаю до момента уничтожения Гора, дажа сражаясь с ним на Духе мщения Импи верил, что сможет его вернуть из под влияния Хаоса. Скорее всего именно по этому и не бомбили. Ну и сам Феррус скорее всего хотел в начале "глянуть братьям в глаза", ведь случай был беспрецедентный, и все в сомнениях были, что предательство было реальным и опять же примархи не особо разбирались в силах Хаоса, Феррус (как и все остальные, включая Импи) не понимал на сколько сильна власть Хаоса над братьями. Думаю скорее всего он думал, что Гор просто зазвездился и пару ударов молотом по жбану его приземлит и он опять будет верным братом.

[Liho]

Хоть раньше я остаивал позицию бомбардировки, но лавайте взглянем на сегодняшние реалии: с присутсвием самолётов, морпехи и десант не перевёлся в армиях стран мира.

Просто, мы не применяем тактического ядерного оружия. Если бы постоянно применяли и морпех был бы не нужен :)

[PRINCKROVI]

Даже стратегическое ядерное оружие в условиях жизни на 1-й планете не способно решить всех задач, про тактическое тем более. В конце концов войны ведутся за территорию, ресурсы, технологии. Если ты это хорошенько побомбил ЯО, то выгоду от этого получить нет возможности-так как от радиактивных территорий, ресурсов и разрушенных и уничтоженных технологий, мест хранения доступа к информации по этим технологиям и людей которые их придумали и знали как их внедрить в производство профита нет и сама война бессмысленна. Именно по этому миры приводиди к согласию, а не просто их разносили циклоническими торпедами.

Тут тоже, Примархов думаю хотели судить и "олоялить" путем "порки розгами и стоянии на горохе". На Русса то не просто так косились за его "должность"...

Изменено 24 марта, 2016 пользователем PRINCKROVI

[Foghost]

дискуссия про бомбы/десант внезапно напомнила мне виданную давным-давно передачу по дискавери - про перл-харбор. Там собрали маститых адмиралов, дали им эпичную карту и много моделек корабликов и попросили отыграть перл-харбор с условием, что янки вовремя прозрели и успели выйти из бухты. Играли они с кубиками, и итог оказался таким - стало хуже, потому как потери стали безвозвратными, а в реальности янки почти все корабли сумели поднять и починить. Так что хз, как оно лучше было бы, всего не учтёшь. на исстване 3 тоже ведь сначала отбомбились, но потом всё равно потребовалась высадка. Хотя я до сих пор не понимаю на кой - вылезти лоялы с планеты не смогли бы, предупредить приближающийся флот первой волны? о чём? они знали едва ли не меньше.

[Master Chef]

Вам же в масакре напейсали почему бомбардировать было можно только аний тех, кто топил за бобмежку

на исстване 3 тоже ведь сначала отбомбились, но потом всё равно потребовалась высадка. Хотя я до сих пор не понимаю на кой - вылезти лоялы с планеты не смогли бы, предупредить приближающийся флот первой волны? о чём? они знали едва ли не меньше.

А Н Г Р О Н

Н

Г

Р

О

Н

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Master Chef

[PRINCKROVI]

Я рассчитывал, что есть какое-то документальное описание роли Саламов в Трилистнике, т.к. вы в бэке более сведущи здесь, вроде как, а не на личные домыслы. <_<

ИМХО каждый легион имел специализацию и был достаточно уникальным. Но ИМХО именно 3 этих легиона выделены отдельно, потому что они должны были раскрыться в полной мере не во время ВКП, а после него.

Альфа должна была стать ФБР/КГБ/ФСБ-тоесть предотвращать восстания, бунты, революции, частично выполнять функции офицо ассасинорум и прочее. Волки должны были стать силовиками- теми кто сможет подавить бунт в рядах астартес, армии или допустим механикумов - тоесть моментальное подавление, которое не даст бунту перерасти в гражданскую войну и способные справится с любым противником.

Саламандры ИМХО должны были стать чем-то типа МЧС, даже ближе к Войскам Гражданской Обороны СССР. Тоесть теми кто будет устранять последствия военных и техногенных катастроф, эвакуировать население, устранять аварии на ядерных/термоядерных/плазменных/любых других электростанций-именно по этому КАЖДЫЙ космодесантник в легионе/ордене имеет "золотые руки", выводить заложников закрывая их своими телами и прочее.

Если бы цели ВКП и прочие планы Императора были выполнены на 100%, тоесть все ксеносы в галактике были истреблены, вся галактика была бы объединена в единую Империю, псайкеры истреблены, культы истреблены, варп перелеты закончены или ограничены-перемещения через паутину и соответствие контакт с варпом ограничен, то в отсутствие внешних врагов (тиранидов тогда особо не было) особой необходимости в армии нет, зато в спецслужбах(альфа), ОМОНе(Волки) и МЧС(Саламандры) более чем. Та Империя котороя должна была быть - она не про Гримдарк, но вышло как вышло.

И именно по этому Саламандры не раскрылись. Они ИМХО не суицидники, но они не смотрят на людей "сверху вниз" и именно они способны жертвовать своими жизнями спасая жизни простых людей. Остальные легионы(ордена) смотрят на простых людей "сверху вниз"(те же Волки уважают только военных, Ладошки вообще всех готовы превратить в сервиторов, расчленителям вообще относительно пофигу кого резать и даже Ультра смотрит на людей как на подчиненных(как феодал на крепостных)). И ИМХО именно отношение к простым людям как к равным - это и есть "фишка" Саламандр, а не то что они "суицидники". Суицидниками в разных ситуациях могут быть и Кулаки и Пожиратели миров, но ни один другой легион/орден не относится к простым людям как к равным.

[Листригон]

При штурме Галерей Бури (Tempest Galleries), Кавказские пустоши, Объединительные Войны. Можно было отправить по паре батальонов от каждого легиона, однако на верную смерть отправили только Саламандр - в полном составе.

да вот нет, Саламандры еще и Технари каких поИскать, без этого бы в той битве не получить победы.

[Survivor]

Просто, мы не применяем тактического ядерного оружия. Если бы постоянно применяли и морпех был бы не нужен :)

Это вы так говорите потому что мало читали Хайнлайна

А зря

[Листригон]

1. Факте наличия на планете всех предателей (может там арьергард и фальшивки, а они сами прут на Терру или еще куда на всех парах). Выяснить это можно только высадившись.

разведка и всё такое

2. Неизвестность о возможных союзниках Гора. Может Гор ждет кого? И пока плетуться 4-ро оставшихся к Гору тоже кто-то летит?

вот разбомбим и посмотрим, кто приЛетит.

а так, мы их вырезали, нас уже почти нет, и тут мы узнали, кого они ждали.

годный план

3. Флот прибывший (3 легиона) был примерно равен флоту предателей. Высадка была возможно, экстерминатус нет (укреплений там понастроили ого-го, вирус не панацея, а циклонных торпед надо много). Начнешь бомбежку, а) не факт что она будет успешна в условиях орбитального боя и поддержки с поверхности б) начнешь бомбить они дернут в стороны и лови по всей галактике.

да вся тема с боем в космосе в Вахе через Жо построена.

так-то в том же Враксе прямо говорилось, что ПВО на планете мощньее флотских и по этому нельзя бомбить со стороны, где оно стоит.

но на выходе, а с хр[..]а ли тогда можно высаживать миллионы? а с хр[..]а ли тогда этим ПВО всю планету не окружить?

и жить там вечность в полной самостийности?

отличная тема для фанФика любителей Людей демократов в мере вечного молота.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем samurai_klim
plohie slova

[samurai_klim]

i

Уведомление: мастер чиф - огромная просьба, не пренебрегайте правилами русского языка. Будьте человеком. Мне совершенно не хочется вам как анфу преды выписывать. А ведь даже он стал норм!

[Survivor]

и жить там вечность в полной самостийности?

отличная тема для фанФика любителей Людей демократов в мере вечного молота.

А на тех кто самый умный сбрасывают астероиды, ибо нефиг

Кажется, у Махариуса подобная проблема была как раз

[Knijnik]

разведка и всё такое

вот разбомбим и посмотрим, кто приЛетит.

а так, мы их вырезали, нас уже почти нет, и тут мы узнали, кого они ждали.

годный план

да вся тема с боем в космосе в Вахе через Жо построена.

так-то в том же Враксе прямо говорилось, что ПВО на планете мощньее флотских и по этому нельзя бомбить со стороны, где оно стоит.

но на выходе, а с хрена ли тогда можно высаживать миллионы? а с хрена ли тогда этим ПВО всю планету не окружить?

и жить там вечность в полной самостийности?

отличная тема для фанФика любителей Людей демократов в мере вечного молота.

На разведку надо время. Много времени чтобы убедиться что там действительно предатели в полном составе, не фальшивки и арьергард. За это время предатели уже могли бы трижды до Терры добраться.

Ага, пока бомбим, получаем удар в спину от непонятно кого, да еще снизу огребаем.

Планета штука о-о-очень большая. Абсолютное ПКО построить невозможно (что было в том же варксе), а вот прикрыть главное (а свои укрепления предатели явно прикрыли) возможно. А значит нужна высадка, и штурм. В бэке полно моментов, когда КД смотрят на улей под пустотными щитами и вынуждены топать пешком до него. Да та же осада Ринна орками, и иных ульев на Армагеддоне, самый наглядный пример, что абсолютно ПКО невозможно, но и принести полный звиздец из космоса равному противнику так же невозможно.

Экстерминатус нужен такой, который целиком уничтожит планету, а это сложно. Вирус не подействует (укрепления, доспехи герметичны), циклонные торпеды опять же целиком планету не уничтожают, а вызывают тектинические сдвиги, что даст предателям время на эвакуацию. Астероид/комету подходящих размеров еще найти надо и подогнать.

Так что только высадка и пешочком на штурм.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Knijnik

[Master Chef]

Давайте все же условности вахи воспринимать.

ПВО которое может разогнать соборы на орбите, решившие побомбить =/= пво которое может пресечь массовый десант дропподов и бердов

[Foghost]

Вирус не подействует (укрепления, доспехи герметичны), циклонные торпеды опять же целиком планету не уничтожают, а вызывают тектинические сдвиги, что даст предателям время на эвакуацию. Астероид/комету подходящих размеров еще найти надо и подогнать.

Так что только высадка и пешочком на штурм.

Пертурабо таки не совсем согласен)) можно залить планету целиком вируснёй, а потом ещё и воевать на ней, что особенно доставит тем, у кого мало бронетехники.

По мне так вариантом была бы блокада, три легиона блокирующие четыре - не самый плохой размен. Там глядишь и карательный флот подоспел бы или вторая волна предателей, ну кто-нибудь бы да прилетел))

ммм..., ну опять же кто его знает. У предателей на И5 и своих кораблей хватало.

А что касается астероида/кометы - можно уронить корабль или два, или три, на Талларне, уже помянутом, сработало "на ура".

[Foghost]

Давайте все же условности вахи воспринимать.

ПВО которое может разогнать соборы на орбите, решившие побомбить =/= пво которое может пресечь массовый десант дропподов и бердов

так это и в реальности должно быть так - совершенно разные цели, потому и совершенно разное ПВО.

[Master Chef]

так это и в реальности должно быть так - совершенно разные цели, потому и совершенно разное ПВО.

К нам в реальность завезли километровые космособоры? )

Энивей спор ниочем, четко же прописано - бомбить не выход, да и в смерти лидеров надо убедиться

[Foghost]

К нам в реальность завезли километровые космособоры? )

Энивей спор ниочем, четко же прописано - бомбить не выход, да и в смерти лидеров надо убедиться

мне почему-то кажется, что есть разница между С-400 и Панцирем

+++ ну и для наглядности "Шилкой"

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Foghost

[Beast_Therion]

Это вы так говорите потому что мало читали Хайнлайна

А зря

Так он лютый милитарист (по крайней мере был, на момент написания "Звездного Десанта"), так что его точка зрения слегка необъективна.

А по сабжу - тут одни психологичные причины перевешивают. Предательство, особенно первое (про 2/11 достоверной инфы нет) это серьезная ботва, тут с плеча рубить никак, разобраться важнее. А пока расчухают масштабы... Получим то, что имеем в 40к.

[Keefer]

Так он лютый милитарист (по крайней мере был, на момент написания "Звездного Десанта"), так что его точка зрения слегка необъективна.

Хайнлайн был просто очень разноплановым писателем, который спустя два года после отличного "милитаристского" "Звёздного Десанта" написал роман "Чужак в чужой стране", который стал чуть ли не одной из настольных книг тогдашних хиппи.

[Master Chef]

мне почему-то кажется, что есть разница между С-400 и Панцирем

+++ ну и для наглядности "Шилкой"

Тебе кажется, особенно когда задачи сбивать высокоманевренные цели на 100+ км высоте. Или самолеты которые могут в 3 + маха в атмосфере , или дропподы. Одинаково бесполезные игрушки

[Зубастая пасть]

Бэковый вопрос и возможно дурацкий - для чего на наплечниках доспехов некоторых моделей пузыри?