Бек Ереси

[kashtan161]

Так в итоге - что такое волки на Фенрисе ? Вульфены ? Колонисты , мутировавшие в волков? Твари , а-ля как на Калибане ?

З/Ы обсуждали две страницы , никто так и не сказал четко, даже Бьорна приплели )))

[samurai_klim]

Блин, книжку то не прочитать нет?

Волки - это бывшие колонисты. На Фенрис прилетели колонисты со своими лабораториями. А так как тяжеловато жить было - начали улучшать свои гены под приспособление к природе Фенриса. Некоторые зашли слишком далеко.

[Boooomm]

Блин, книжку то не прочитать нет?

Дак яж про тоже и говорю. В условиях изоляции и вероятного вмешательства в гены образовались волки. Тут нет речи об варпе, варп-мутациях и тд. И все доводы с Просперо пролетают мимо. Уже которое сообщение это объяснить не могу.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Boooomm

[samurai_klim]

Про варп ты не прав - он пронизывает все и о его влиянии говорить преждевременно, а не влиянии - неправильно. Кто знает, какой демон подтолкнул колонистов сделать из себя волков а потом свел их мыслительные процесы на уровень дельфина?

[Друг зверей]

Лично моя имха, ничто не доказываю, но я считаю, что на Фенрисе произошла мутация, но не по вине варпа, а из-за изоляции, и из-за возможного вмешательства в гены

это же Ваха, какая логика))) так и прочие миры смерти надо игнорировать

Изменено 24 марта, 2015 пользователем samurai_klim
Зачем нарываться на пред за сверхцитирование? На первый раз поправлю

[Marid]

А этот шторм Магнуса на карте m41? Он там случайно не на месте бывшего Просперо??

[Boooomm]

Карта со штормом Магнуса из кодекса СР 7 редакции. И на том месте Просперо

[brRibbotaim]

Получается этот шторм после Ереси, потому что во время Ереси Просперо, конечно жуткое место, но всё же не в варпе.

[Knijnik]

Еще раз для тех кто в танке. Варп, грубо говоря, охватывает всю галактику, если не вселенную. Это параллельная реальность и "проломить стенку" к нему можно в любом месте, вне зависимости как близко есть уже дыры вроде Ока. В этом опасность псайкеров, которые могут это сделать даже несознательно. Вплоть до вторжения на вполне нормальную планету Пожирателей из Варпа по вине одной девушки. Где-то эта стенка тоньше, где-то толще. Опять же это никак не зависит от расстояния до Ока или маэльшторма и прочего. Ересь нам дает очень толстый намек, что на Фенрисе эта стенка тонкая.

[RedFurioso]

Есть 2 вопроса по Ереси.

1) В чём заключается "гениальность" Пертурабо как полководца, если вся его тактика, грубо говоря, сводится к закидыванию противников мясом? Мне кажется, что для столь "гениальных" операций много ума не надо. Тот же Ангрон вполне успешно использует эти самые методы ведения боя (правда, делает упор на хтх, а не на стрелковых юнитов, как IW - но все они мрут достаточно быстро, какая разница), но его считают поехавшим отморозком, а Пертурабо у нас внезапно гений.

2) Во многих источниках подчёркивается презрение Ангрона к своим легионерам. Но при этом он ненавидит преклонение в любой форме, общается с легионерами как с равными себе (в "Betrayer" вообще пьёт с ними) - то есть, атмосфера в Легионе весьма товарищеская и неформальная. Так в чём же проявляется неуважение?

[Sorrow_Blast]

1) В чём заключается "гениальность" Пертурабо как полководца

нивчем.

просто присказка чтобы смазать багор хаоснутых и прочих ЛГБТ-приверженцев.

2) Во многих источниках подчёркивается презрение Ангрона к своим легионерам. Но при этом он ненавидит преклонение в любой форме, общается с легионерами как с равными себе (в "Betrayer" вообще пьёт с ними) - то есть, атмосфера в Легионе весьма товарищеская и неформальная. Так в чём же проявляется неуважение?

ему плевать на них.

Сравни отношение других примархов.

Сангвиниус со своими сынами.

Негр со своими негритятами.

Коракс - вообще чуть не запанибрата с костяком легиона.

Рогал Дорн - хоть и суров, но всегда рядом, этакий строгий папочка мира вахи.

итд итп.

[Locke]

1. Перт точно знает, сколько мяса нужно навалить, чтобы противник захлебнулся. И знает, что эти потери будут некритичными, поскольку Легион сумеет быстро восстановиться. Ангрон тупо ломит, Пожиратели Миров ломят за ним. Получилось добраться до рукопашной и превозмочь - хорошо. Железные Воины сражаются строем, отделения поддерживают друг друга. Пожиратели Миров в бою теряют остатки организованности - доказано разборкой с волковолками.

2. Легионеры для него - не сыновья, как для других примархов. Они - не его войско (его войском были гладиаторы). Ему безразличны легионеры и противны их попытки проявления сыновьих чувств. Он не ведет в бой Легион - он идет убивать и позволяет Пожирателям Миров сражаться рядом, если они могут держать его темп.

Есть и исключения, конечно - как на Истваане 3, где он решил спуститься и перебить своих сынов самостоятельно, при этом продемонстрировав знание их имен.

[ANF]

Джон френч убил бедного перта до уровня гомовикинга, хана и начал люто апать с блаем любимых ими альф и канареек

Итог - все очень тупо. И плохо.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем ANF

[Шикарный Манул]

ему плевать на них.

ему по большому счету было плевать на всех включая себя и импи.

Негр со своими негритятами.

нигрила вообще угорал по человекам даже больше чем по сынам - так что тут тот еще показатель

[Marid]

Перт ведет осады - сложные бои, в которых несешь потери, а будешь действовать тупо - большие потери, не добившись результата. А еще он в настолку играет))

Ангрону не наплевать на легион, он просто смотрит на них без придыхания, как например Сангви - ну легионеры, ага, кто-то хорошо дерется, кто чуть похуже. Черепа для Трона! И все такое.

Вообще, он же на Истваан 3 спустился чтобы лично перебить лояльных Мирожоров типа "из уважения" - не издалека выстрелами с орбиты, а глаза в глаза, "по честному"

[Sorrow_Blast]

Вообще, он же на Истваан 3 спустился чтобы лично перебить лояльных Мирожоров типа "из уважения" - не издалека выстрелами с орбиты, а глаза в глаза, "по честному"

ага, сначала честно приговорил их за их спинами, честно пустил в первой волне мяса, а потом честно(очень честно!) спустился и не менее честно добил.

точно как точно.

[Boooomm]

ага, сначала честно приговорил их за их спинами, честно пустил в первой волне мяса, а потом честно(очень честно!) спустился и не менее честно добил.

точно как точно.

Эмм... а что тебе не понравилось? Если ты хорошо читал книгу, то там черно-по-белому, что Ангрону было не плевать, и что он пошел валить сынков из-за уважения. И при этом знал каждого сына, ибо когда убивал, выкрикивал его имя. И что это значит по-твоему? неуважение? наплевательское отношение? Если да, то Хорус просто неуважист в квадрате на его фоне с остальными примархами.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Boooomm

[venik]

1) В чём заключается "гениальность" Пертурабо как полководца, если вся его тактика, грубо говоря, сводится к закидыванию противников мясом? Мне кажется, что для столь "гениальных" операций много ума не надо. Тот же Ангрон вполне успешно использует эти самые методы ведения боя (правда, делает упор на хтх, а не на стрелковых юнитов, как IW - но все они мрут достаточно быстро, какая разница), но его считают поехавшим отморозком, а Пертурабо у нас внезапно гений.

2) Во многих источниках подчёркивается презрение Ангрона к своим легионерам. Но при этом он ненавидит преклонение в любой форме, общается с легионерами как с равными себе (в "Betrayer" вообще пьёт с ними) - то есть, атмосфера в Легионе весьма товарищеская и неформальная. Так в чём же проявляется неуважение?

1. "Стратегическая гениальность" в вахе вообще весь скользкая. Про нее как бы пишут,но не расписывают, авторы же не гениальные полководцы.

Перт по сути был мастером распределения огня,он мог рассчитать где и сколько,и в течении какого времени нужно бить,чтобы в конце концов сломать. И к воинам он относился как к ресурсу. Рассчитывал он только на макроуровне.Кто играл в первый старик знают,что такое гидрораш. Ну так вот,Перт - фанат гидрораша, микро на уровне увернутся от шторма, а так просто задавливать массой. Коракс и Альфарий напротив микроигроки Это в общем его и губило.

В принципе в "Ангеле Экстерминатус" видно,что ЖВ выдрессированные ребята. Они выглядят подругому, чем в боях с кулаками))))

Примархи вообще както не особо в книгах хитростью и тактикой отличаются,обычные мары ГГ посмышленнее.

Меня больше всего всего Истваан 5 удивляет.

- Назначили командующим Мануса, который соображает не особо помимо кручения шестеренок ,судя по книжкам. Слесарь Федор Манов такой, с гаечным глючем. Может накрутить девайсов, дать ключем по голове и набычить. Есть где-то в других книгах показ его с лучшей стороны?

- Никто не заподозрил, что у любимого всеми Хоруса,могут быть еще союзники. В частности Альфа, которые чисто ребятки Хоруса и Ночники , которые дружили только с Морти, который тоже трейтор.

- Само нападение на трейторов. Тупо наломились, Ангрон бы одобрил. О засадах не подумали. Чисто по простетски высадились и наломились. Как будто бились только с орками до этого и упротивника нету АП3 и ниже оружия. Причем ладно Слесарь Федор который в принципе утюг, ладно зеленый гуманист который вообще кузнец и поболтать о морали больше, но Коракс который какбы считался тактическим гением. Причем они вроде что-то подозревали,но постеснялись))) В общем как детском саду.

2. Ангрону легион в общемто был не нужен. Гвозди давали ему единственный смысл жизни,и он собственно ему и следовал. В "предателе" очень ясно описано как они работали.

Он просто всегда был злой и неудолевотворенный, ходил в своем мирке,периодически пиная подчиненных. И иногда просыпался, придумывал "еще более изнуряющие системы тренировок" или "а не вставить ли всем такие же косички". При этом у него были какие-то свои представления о чести. Во время Истваана 3, когда решали бомбить вирусными бомбами он был на своей волне. Но потом отлегло, и он решил ,что не должна его кровушка умирать как крысы, надо чтобы по чести умерли, как воины. Ну,а поскольку он был ПРИМАРХ!!! со сверхчеловеческими способностями,он даже вспомнил все имена. И даже почти пустил слезу когда умирающий воин сказал что это он поцарапал своего папу. Вообще он парень сентиментальный и с ранимой душой, как и все примархи. На нуцерии он тоже почти плакал.

Народ не подскажите книжку где Гвардия Смерти до коррапта хорошо описывается? Ну помимо Эзинштейна.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем venik

[Nomnom]

насчет Иставана 5 - в "отверженных мертвецах" император напрямую говорит, что это был гамбит, чтобы заставить противника раскрыть свои фигуры

– Комбинацию с жертвой воина чаще всего разыгрывают, чтобы нейтрализовать преимущество, даваемое правом первого хода, – невесело улыбнулся мужчина. – Она может оказаться весьма полезной против самых сильнейших из игроков. Одно из преимуществ столь рискового гамбита состоит в том, что среднестатистический противник плохо представляет, как от него защититься.

немного ошибся. или читал в другом переводе.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Nomnom

[Adun]

В чём заключается "гениальность" Пертурабо как полководца, если вся его тактика, грубо говоря, сводится к закидыванию противников мясом?

Георгий Жуков обожал эту тактику, но мы все чтим его как великого полководца, четырежды Героя, все дела. В чем противоречие? В общем, если добивался отличных результатов в ВКП, то на потери пофиг, в 30K нет проблем ни с техникой, ни с броней, ни с рекрутами. Тут конвеерное производство Астартес. Плюс минус стотыщ - фигня, никто не считает. А так в "Ангеле" он все чотко делает, сто при симуляции Дворца, что при высадке в Оке. А при Фоле у него вроде как ''помрачнение". Хотя Перт Френча мне симпатичнее Перта Макнила.

Насчет Железнорука на Истваане V все еще проще. После последней встречи с Фулей у него болела челюсть и еще одно место жгло... Так что он был в состоянии аффекта - забил на все и аки Ангорн ринулся в атаку. Вулкан и Коракс возражали, но Ферус был главным. Это факт и обсуждать его смысла нет. Так мы договоримся до того, что флот лоялистов, выйдя перед Иствааном 5 им следовало бы выпустить несколько десятков циклонных торпед, одним залпом закончив мятежю Гора. А потом подождать в боевой готовности вторую волну и начать задавать вопросы: "Лоргар, предъяви-ка нам тех кустодес. Как они там? Перт, расскажешь про Олимпию? Керз, пойдешь с нами Дорн тебе пару слов имеет сказать. Альфарий, ничего не говори - не поможет..."

[trahuar]

Плюс минус стотыщ - фигня, никто не считает.

Кулстори.

[Sorrow_Blast]

При этом у него были какие-то свои представления о чести. Во время Истваана 3, когда решали бомбить вирусными бомбами он был на своей волне. Но потом отлегло, и он решил ,что не должна его кровушка умирать как крысы, надо чтобы по чести умерли, как воины. Ну,а поскольку он был ПРИМАРХ!!! со сверхчеловеческими способностями,он даже вспомнил все имена. И даже почти пустил слезу когда умирающий воин сказал что это он поцарапал своего папу. Вообще он парень сентиментальный и с ранимой душой, как и все примархи. На нуцерии он тоже почти плакал.

агрон и честь - слабо соотносящиеся понятия.

и понятия его слегка попахивают невменяемостью.

Он мог сколь угодно бить себя пяткой в голову что-де вот, в сверхчеловечески нечеловеческих условиях вырос итп итд, но это не оправдывает его.

А он пытался перевести стрелки на Жиллимана на Арматуре. Только вот не прокнуло. Нытье про условия, отмазки про голод-холод. Ничто из этого не позволяет вести себя ,как он вел.

Жиллиман, несмотря на свои огрехи и недостатки, оставался человеком.

Агроно им был крайне относительно.

в тот момент ,как он приговорил своих сыновей к смерти(без их на то ведома!), то, как эта смерть случится , уже не играло роли.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Sorrow_Blast

[Sorrow_Blast]

А так в "Ангеле" он все чотко делает, сто при симуляции Дворца, что при высадке в Оке. А при Фоле у него вроде как ''помрачнение".

какая досада, что при всей его чоткости его кидают через фуй , избегают общества, и в итоге он не выигрывает ничего, кроме статуса ДП, да?

[Keefer]

какая досада, что при всей его чоткости его кидают через фуй , избегают общества, и в итоге он не выигрывает ничего, кроме статуса ДП, да?

Так можно сказать про любого выжившего Примарха хаосмаров.

[Sorrow_Blast]

Так можно сказать про любого выжившего Примарха хаосмаров.

мне по душе эта ирония (с) Лич-Король-Артес