Бек Ереси

[Дарт Зеддикус]

Великий крестовый поход - он не только про согласие, он и вычищение ксеноскама и угроз человечеству

Ну так я и пишу, что они эффективны были именно при приведению к Согласию, а не против ксеносов, разных мастей.

Вот и выходит что пн такими какие они стали под закат - г без задач, плитка за 9 лярдов, детектор геев (ну когда их дефают)

Ну правильно: примарх их киданул, первый кэп пленён. Тащемта, вакуум власти, который и пытались заполнить всякие Скрайвоки. Вовремя ВКП у них был полный комплект и примарх ещё окончательно крышей не протёк. Потому и были эффективны. А дальше...

Рг про чистый стелс - смелись всем флотом, приносящий сумерки аж порвался - Дарт ты кроме влажного талоса что нибудь читал, али просто приступ графомании прихватил?

Капищ?

Я не имел в виду, что они только стелсом воюют. Я отвечал на твой же посыл, что в стелсе они круче Повелителей Ночи и, кстати, согласился с тобой. Конечно не только в стелсе были хороши Вороны. Просто именно в стелсе им равных среди всех Легионов не было.

Да читал, я читал и не только Талоса. И везде у них чад кутежа и террор в основном. А когда приходится сражаться, не так как они любят, тут-то их закапывают. Достаточно Фарос вспомнить, как они с трудом, несмотря на большое численное превосходство, смогли одолеть полтора ультрамарина, старика Дантиоха и ополченцев Соты.

[Кардинал Бухарис]

А в трилогии пара десятков ночников [ну уж нет]лобучили мир-крепость космодесанта.

В общем, кто как пишет.

Но по "Ереси Гора" идея безусловно такова: опустить предателей, возвысить лоялистов. Т.к. в конечном итоге предатели сольют 8 легионов вс 3 и надо этот факт как-то грамотно объяснить.

[Expert_Bob]

Вроде уже достаточно написано, чтобы не было вопросов почему так вышло, не ?

Из 9 легионов ТРЕХ не было - Альфа, НС, ПН

Полуполезные:

ПМ - просто пушечное мясо, ты им цель, они туда на четвереньках прыг-прыг

ДИ - стало скучно, ушли

ТС - малый контингент, свои цели

Полезные:

СХ

ЖВ

ГС с оговоркой

[Legatus]

Я, собственно, об этом и писал, что они были эффективны, именно, в Великом Крестовом Походе, когда нужно было приводить к Согласию миры человечества. Понятно, что их методы, например, на орков, никого впечатления бы не произвели. ... Вороны на такие методы никогда бы не решились.

1. Так-то да, но каждый легион мог действовать и вразрез с любимой стратегией, если приспичит. Даже ПН (с ТА и обычными методами пробовали сражаться, да и на стену Терры Скрайвок повел свое воинство). Все же легион - это универсальный механизм.

2. Тоже верно. Но о легионе до Коракса слава ходила не совсем хорошая. Хотя вряд ли речь шла о забавах ПН. Скорее просто жестокий легион, не считающийся с потерями смертных союзников и мирного населения.

В общем, кто как пишет.

Не без этого...

в конечном итоге предатели сольют 8 легионов вс 3 и надо этот факт как-то грамотно объяснить.

Вообще надо объяснить :) Результат то мы знаем. Кое-что мы уже видим: НС на Осаде сокращены до группировки Лайака; ПН тоже не очень много и они без примарха; Альфа Легион отсутствует (не помню, как было по старому бэку); перед Осадой ИК скорее всего восстановили численость, а Шрамы - в некоторой степени; среди защитников появились Черные Щиты и остатки разбитых легионов (по худлиту бойцов не из 5-го, 7-го и 9-го вроде не так и много, но информация из книг HH-FW дает не столь однозначную картину); в системе появился флот Корсвейна. Вот так по сравнению со старым бэком состав лоялистов и усиливается. Тогда как более-менее полнокровные легионы еретиков - СГ, ЖВ, ГС, ПМ, ДИ. Причем последний, как и положено, скорее всего займется поиском удовольствий. Не все же время стену штурмовать.

При желании автором можно и еще из космоса силы подтянуть: ЖР, всякие сборные солянки, Ультрадесант (что не с Жиллиманом), ИК (напр. с Инвита и бесчисленных крепостей, разбросанных по Галактике), КА и ИК (которые не успели объединиться с легионом). Волков с ТА (что в отрыве от примархов) и о подтянуть можно. Оттуда 100 СМ, отсюда 1k, а где и 5k найти при желании можно. Плюс флоты и смертные армии с техникой, уж на этих лимита нет. Опять же лояльные Механикумы.

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Legatus

[Patton]

"Я - Корсвейн из Тёмных ангелов, - протрещали вокс-динамики. - Мы пришли на помощь Терре"

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Patton

[Legatus]

Авторам осталось только демонов нейтрализовать. Конечно, подкрепления - это здорово, а оборонительные системы дворца Дорн на совесть сотворил, но похоже без веры и превозмогания не обойтись...

[ANF]

равен гарды если что до кококоракса были штурмовым легионом что водили за собой рабские орды солдат.

найт лорды же делались от шизов для шизов и из шизов. найт лорды явно делались как легион что в первую очередь пугало. в второй ряд ставится что да это легион.

там уже через сливы терран они встали в ряды партизан спецназа без армий рабов

Изменено 13 октября, 2020 пользователем ANF

[Кардинал Бухарис]

Ночники из зеков делались.

И не надо думать, будто это что-то плохое. Все население Терры было то зеки, то варвары, то бандиты, то скотоложцы и т.д. И это еще самые нормальные парни по сравнению с остальными (кого пришлось выпилить).

[Дарт Зеддикус]

А в трилогии пара десятков ночников [ну уж нет]лобучили мир-крепость космодесанта.

Они не совсем [ну уж нет]лобучили. Скорее тайно проникли и отключили щиты, попутно, естессно, устраивая угар, а [ну уж нет]лобучивали уже Кровавые Корсары.

А пока Корсары были заняты, Повелители Ночи спёрли у них корабь.

1. Так-то да, но каждый легион мог действовать и вразрез с любимой стратегией, если приспичит. Даже ПН (с ТА и обычными методами пробовали сражаться, да и на стену Терры Скрайвок повел свое воинство). Все же легион - это универсальный механизм.

Само собой, любой Легион мог действовать не в рамках своей доктрины. При определённых обстоятельствах и Гвардия Ворона с Альфа-Легионом могли бы ввалить в лобовую атаку. Вот только сомнительно, что они были бы столь же эффективны в такой конфигурации, как Пожиратели Миров.

[Patton]

Само собой, любой Легион мог действовать не в рамках своей доктрины. При определённых обстоятельствах и Гвардия Ворона с Альфа-Легионом могли бы ввалить в лобовую атаку. Вот только сомнительно, что они были бы столь же эффективны в такой конфигурации, как Пожиратели Миров.

Что-то сомневаюсь, что Пожиратели Миров сумели бы в стелс или хитрые ходы

[Legatus]

При определённых обстоятельствах и Гвардия Ворона с Альфа-Легионом могли бы ввалить в лобовую атаку. Вот только сомнительно, что они были бы столь же эффективны в такой конфигурации, как Пожиратели Миров.

ПМ... по сути все правильно говоришь, но при ближайшем рассмотрении вот как раз с ними неоднозначно, если брать их ближе к концу ВКП и в период Ереси. Сначала гвозди, а потом на крови вдобавок помешались. Ошибка за ошибкой на Арматуре (спасли численность да помощь Лоргара и НС), неспособность прорвать стену ЖВ (Пертурабо переиграл Ангрона по всем статьям). Т.е. против смертных или ряда ксеносов этого могло и хватить, хотя и с ненужными потерями; против тактически грамотных легионов - не обязательно.

Предложи, скажем, 12-й до Ангрона, 19-й легион до Коракса, 6-й с Руссом, КА, ГС, Саламандр, ЖР - соглашусь на все 100% :)

[Master Chef]

Ну как я и думал, просто графомания =)

Ну так я и пишу, что они эффективны были именно при приведению к Согласию, а не против ксеносов, разных мастей.

Как там согласие кстати на нострамо поживает?

А так и солярочка эффективна, когда не надо НЕХ переваривать. Легион даунов то зачем?

Ну правильно: примарх их киданул, первый кэп пленён. Тащемта, вакуум власти, который и пытались заполнить всякие Скрайвоки. Вовремя ВКП у них был полный комплект и примарх ещё окончательно крышей не протёк. Потому и были эффективны. А дальше...

Вообще то если внимательно прочесть буквально любой кусок бекца по ПН, то становится очевидно - гамна там было прилично до ереси, а то что без двух ключевых офицеров легион окончательно потерял конкурентное рыло с большей частью кузенов - лишь доказательство никчемности

Я не имел в виду, что они только стелсом воюют. Я отвечал на твой же посыл, что в стелсе они круче Повелителей Ночи и, кстати, согласился с тобой. Конечно не только в стелсе были хороши Вороны. Просто именно в стелсе им равных среди всех Легионов не было.

Само собой уделывают. Но Повелители Ночи, всё же не чистый стелс, как Гвардия Ворона.

Когда председательствующий всунул пальчик, не крутись дружок пирожок - ведь пальчик можно и согнуть (с)

Тут сложно трактовать фразу в ином контексте, особенно с учетом того, что РГ просто топ по стелсу, но и в остальном до и5 были хороши. Ровно как ранние РГ весьма успешно использовали концлагеря, запугивание нигеров, массовые казни и подавление бундов и считали что страх и силовой фалос - это надежные друзья, когда гамно бурлит. И чтобы это знать, всего то надо отправить смс на короткий номер и прочесть книжку форджи. Незадача

Ровно как системы ссались и от появления мирожоров, которые всей этой шляпой вообще не страдали. И вроде как (тут уже Блууум не даст соврать мб) будучи гончими. Отака фигня малята

Да читал, я читал и не только Талоса. И везде у них чад кутежа и террор в основном. А когда приходится сражаться, не так как они любят, тут-то их закапывают. Достаточно Фарос вспомнить, как они с трудом, несмотря на большое численное превосходство, смогли одолеть полтора ультрамарина, старика Дантиоха и ополченцев Соты.

Так в чем спичь, ну кроме СПГС и графомании? :)

[Xaxas]

Что-то сомневаюсь, что Пожиратели Миров сумели бы в стелс или хитрые ходы

Скраал мог. Причем уже с гвоздями.

Скраал не раз с отвращением слушал заунывные песни обслуживающих корабль бригад. Жалкие твари! Каждый раз он с трудом удерживался, чтобы не выскочить из своего убежища и не перебить их всех до последнего. Но тогда поднялся бы шум и охота началась бы снова. А ему необходимо было подумать и спланировать следующий шаг. В отличие от сынов Жиллимана и Дорна Скраал не обладал тактическим предвидением, а был настоящим орудием войны, простым и эффективным. А теперь от него требовалась военная хитрость, и на это нужно было время. Сначала выжить, потом провести диверсию.

[VanRid]

Эт который с Битвы за Бездно?

[Expert_Bob]

При желании автором можно и еще из космоса силы подтянуть: ЖР, всякие сборные солянки, Ультрадесант (что не с Жиллиманом), ИК (напр. с Инвита и бесчисленных крепостей, разбросанных по Галактике), КА и ИК (которые не успели объединиться с легионом). Волков с ТА (что в отрыве от примархов) и о подтянуть можно. Оттуда 100 СМ, отсюда 1k, а где и 5k найти при желании можно. Плюс флоты и смертные армии с техникой, уж на этих лимита нет. Опять же лояльные Механикумы.

Подтянуть можно, но надо понимать, что всё что прилетит, должно действовать совместно, иначе это мясо которое ничего не сможет.

Корсвейн это организованная флотилия которая подчиняется одному командиру. Те кто прилетят, могут прилететь с любой стороны и не иметь возможности добраться до флота Дорна или Корсвейна.

Прилетая в систему нужно понимать, что если к флоту Дорна присоединиться захотят многие и также охотно встать под командование его адмирала, то влетая и видя флот Корсвейна многие могут засомневаться и/или не захотеть быть под его командованием.

Контингенты ИК ? Я кстати не помню что про ИК писали в книгах ФВ...но емнип весь легион ИК был отозван на Терру перед Ересью, и кмк более менее нормальный контингент на пару тысяч мог бы [ну уж нет]одится только на Инвите.

КА насколько я помню в количестве 99% улетели на Сигнус Прайм и только на Баале осталась горстка. Кстати про Баал были предположения, что его в какой-то момент Ереси посетили трейторы.

С КВ тоже не всё просто. На Просперо успело 75% легиона, об остальных я информации не встречал и могу только предположить, что остальные прибывали на Фенрис потому как сбор был объявлен для всего легиона. Когда предательство было обнаружено, то логично предположить, что либо они сидели на Фенрисе (мб вылетали локально, что-то делали и обратно), либо полетели на Терру. Но у нас есть ещё один момент. После того как КВ ушли с Мстительного Духа и их начали преследовать, то был объявлен клич и все кто был не с Примархом должны были лететь на Ярант. Это касалось вообще всех. Так что кмк если и остался кто-то то он не летел на Терру, а искал Примарха ибо вюрд и всё такое.

Те кто оставался в Ультиме собирались под флагом Жиллимана и уже с ним летели к Терре. Вообщем думается, что все кто мог на Терру попасть до Осады, тот попал, а остальные присоединялись к Кораксу и расколотым или к Жиллиману.

Лояльные Механикумы ? точно также, либо прилетели к Терре или присоединились к лояльным Примархам что не были рядом с Террой. Сами по себе вряд ли будут действовать ИМХО конечно.

[Patton]

Скраал мог. Причем уже с гвоздями.

Единичный случай. Но и здесь показано, что ему сложно пересилить себя и не начать бойню

Изменено 14 октября, 2020 пользователем Patton

[ANF]

не тот пост апгрейднул в 6 утра..

еще раз. найтлорды нужны были для терора и примера аццкой штуки несогласным на пряники империума ( зачастую с говной) и полного пол потства если надо.

стелс от них не требовался. это скажем так помогало усилять эффект.

если посмотреть на их тактики и описалова до ереси то типичный !ударил-оставил ужасов войны-отступили для повторения!

так то для них джамп паки и стали роднее с байками в этом деле. то есть стиль бладов и шрамов если сравнивать кто ближе.

то есть сравнение с кораксовыми это как теплое равнять на мягкое.

это вам не взлом казарм ядами и шахт ядреных бомб перед планетарными штурмами.

это издевательство и создание примера остальным как может империум анона

[brRibbotaim]

Мне кажется Гвардия Ворона вполне склонна к террору, просто он сводится не к безобидным развешиваниям гирлянд из пары неудачников, а из подрыва инфраструктуры врага и гибели тысяч "мирных" граждан. + спецоперации и убийство командующих. Но это мой взгляд.

[Ozimandia]

Мне кажется Гвардия Ворона вполне склонна к террору, просто он сводится не к безобидным развешиваниям гирлянд из пары неудачников, а из подрыва инфраструктуры врага и гибели тысяч "мирных" граждан. + спецоперации и убийство командующих. Но это мой взгляд.

Они как Альфа, только без мозгового центра, отвечающего за шпионские сети и долгосрочное планирование. Диверсанты: пришёл, увидел, подорвал.

[Master Chef]

Мне кажется Гвардия Ворона вполне склонна к террору, просто он сводится не к безобидным развешиваниям гирлянд из пары неудачников, а из подрыва инфраструктуры врага и гибели тысяч "мирных" граждан. + спецоперации и убийство командующих. Но это мой взгляд.

Тебе не кажется, там рил террор\диверсионные акции в стратагемах

Просто без порномультиков и анальных бус для примарха из голов жителей планетки

[Fobas]

Кмк ПН именно что каратели, их первичная цель это именно принуждение к миру, на первых порах так они работали, Курц даже Вулкану пример показывал, мол вот смотри один город я разорил, показал это всем и как итог планета сдалась без боя. Сколько жизней сохранили. ПМ сносили просто все как каток, тогда как ПН могли захватывать миры без особого разрушения инфраструктуры, ну и да делали это они при помощи ультра насилия.

[Legatus]

Мне кажется Гвардия Ворона вполне склонна к террору, просто он сводится не к безобидным развешиваниям гирлянд из пары неудачников, а из подрыва инфраструктуры врага и гибели тысяч "мирных" граждан. + спецоперации и убийство командующих.

Начать с того, что во имя революции и сохранения жизни соратников (и своей) Коракс использовал ядерные заряды, которые убивали людей без разбора. По принципу наименьшего зла гибель мало-мальски неповинного населения будет для ГВ приемлемым вариантом, если не найдется других, более гуманных путей. Это про сопутствующие потери, прямые или косвенные. А вот рабочие, что погибнут вместе с производственными цехами военного завода в результате диверсии Воронов ИМХО уже законная цель. Просто таким жертвам бойцы ГВ не будут радоваться, может даже им посочувствуют. Но недолго... Ну и никаких забав в стиле ПН и убийств ради удовольствия. Объявись такой отщепенец, он был бы не принят товарищами и наказан командованием. Возможно дело бы дошло до Коракса.

Спецоперации и ликвидация командиров врага - это как раз хлеб ГВ.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Legatus

[Ozimandia]

Ну и никаких забав в стиле ПН и убийств ради удовольствия. Объявись такой отщепенец, он был бы не принят товарищами и наказан командованием. Возможно дело бы дошло до Коракса.

Насколько я понимаю, терран изгнали из легиона как раз за любовь к насилию и безразличие к сопутствующим жертвам. Некоторые ордена-наследники ГВ тоже практикуют довольно жестокие методы. Коракс пытался показать своему легиону другой путь, но вышло у него, видимо, не до конца.

[Expert_Bob]

Не, они на Хоруса требонькали

[Name_Name]

Ночники из зеков делались.

На тему терранцев-ПН есть весьма неплохой рассказ "Дитя ночи" про Фела Жароста, где наглядно показан процесс его становления. Рассказ этот с хорошим таким намеком в конце, что история не закончена и убивать либра не будут, а реквизируют для чего-то важного. Жарост еще где-нибудь фигурировал?

UPD. Раз пошло обсуждение ПН - ловите бэкца про ПН и Триплекс

"из вк"

Решающая битва, определившая дальнейшую судьбу системы Триплекс, развернулась на бесплодной поверхности Нерена – внешнего мира системы. Здесь, глубоко в недрах замороженной скалы, располагалась последняя крепость магосов Туле, охраняемая уцелевшими манипулами Легио Викторум III («Убийцы Врагов»), а также несколькими батареями оборонительных орбитальных орудий плюс остатками боевых автоматов и трэллов внутри. До сих пор артиллерия защитников держала в страхе флот изменников-Механикум, исполинские десантные баржи Легио Викторум I и II не желали рисковать своим драгоценным грузом, однако прибытие Повелителей Ночи сломило тупиковую ситуацию. Терминаторы-Атраментары во главе с Севатаром рискнули телепортироваться в самое сердце подземной крепости, чтобы нанести удар по орудийным реакторам. Когда львиная доля защитников хлынула к вратам и входам в крепость, Повелители Ночи встретили слабое сопротивление, быстро захватив и обезвредив огромную пушку.

Как только последняя линяя обороны врага была сломлена, предательские титаны Легио Викторум приступили к планомерному уничтожению своих бывших собратьев. На поверхности Нерена верные до последнего вздоха Убийцы Врагов выступили против пятикратно превосходящих сил противника, полные решимости нанести как можно больший урон своим убийцам. Пока наверху разворачивалась битва гигантов, Повелители Ночи устремились в глубины крепости, чтобы бросить вызов архимагосу Туле. Севатар лично поверг автоматонов-стражей, служивших телохранителями архимагоса, и захватил его в плен. Интересно, что Первый капитан отказался от какой-либо военной награды за этот триумф, по-видимому, ошеломлённый самим фактом её предложения. Теперь, когда Триплекс оказался в руках архимагосов-изменников Галатии и Фолла, они заключили союз с Магистром Войны и Повелителями Ночи, предложив службу своих армий и труд мануфакторий ради возможности разделить славу от общей победы над Марсом и Императором.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Scyther