SShreder Опубликовано 9 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2019 Почти все произведения рассказаны с чей-либо точки зрения, так что воспринимай каждое слово с долей скептицизма. Гораздо удобнее воспринимать эти истории через призму субъективизма, представь, что к тебе приехал крестоносец, который решил поделиться своими рассказами о сражениях в далёкой Святой Земле. В его словах будет доля правды, но как её вычленить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 9 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2019 Гору надо было столкнуть Волков и Сынов в открытом бою, чтобы истощить оба Легиона. Вальдор предполагал казнь Магнуса на месте в силу специфики своей работы. Но он и другие кусты просто офигели от той бойни среди мирняка, что устроили шестерки. Русс просто жЫвотное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сентео Таррон Опубликовано 9 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2019 (изменено) Одно - летописи, другое - как было, третье - сами персонажи, четвертое - сторонние наблюдатели. Это варп детка (с) Это не ответ) Точнее, ответ, но не тот) Не могут же быть каноном два противоречащих события! Вот про Магнуса, например-Русс говорит, что не собирается брать того живьем, в "Тысяче Сынов"Ариман из разума библиария Волков вытянул воспоминания о том, как Вальдор и Хорус убеждали Русса не брать Магнуса живьем, а в Шрамах Малкадор говорит Вальдору, мол, неужели на самом деле надо было так поступать с Просперо, и еще добавляет, что приказа на уничтожение ему (Вальдору)не давали. Это ведь из категории "так было", верно?) Почти все произведения рассказаны с чей-либо точки зрения, так что воспринимай каждое слово с долей скептицизма. Гораздо удобнее воспринимать эти истории через призму субъективизма, представь, что к тебе приехал крестоносец, который решил поделиться своими рассказами о сражениях в далёкой Святой Земле. В его словах будет доля правды, но как её вычленить? Нет, но есть же факты) Про одно событие написано совсем по-разному (о причи[ну уж нет], точнее)-совсем по-разному. Даже в "Сожжении ПРосперо" Абнетта Русс через Хавсера пытался связаться с Магнусом и просил-вежливо, даже грустно!-просил вывести войска и сдаться, не допустить резни-а Райт что накрапал в своем Магистериуме? Где же правда) Гору надо было столкнуть Волков и Сынов в открытом бою, чтобы истощить оба Легиона. Вальдор предполагал казнь Магнуса на месте в силу специфики своей работы. Но он и другие кусты просто офигели от той бойни среди мирняка, что устроили шестерки. Русс просто жЫвотное. Причины мне понятны, спасибо) Но я имею в виду-вот написано, что Русс хотел доставить Магнуса на суд, а Вальдор и Хорус сказали не делать так-а вот написано, что Вальдор говорит-давайте Магнуса доставим на Терру, а Русс говорит-нифига. Изменено 9 июля, 2019 пользователем Locke Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samurai_klim Опубликовано 9 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2019 Это единственный ответ. Когда бэком есть Отверженные мертвецы - все остальное сказки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анчар Опубликовано 9 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2019 (изменено) Это не ответ) Точнее, ответ, но не тот) Не могут же быть каноном два противоречащих события! Вот про Магнуса, например-Русс говорит, что не собирается брать того живьем, в "Тысяче Сынов"Ариман из разума библиария Волков вытянул воспоминания о том, как Вальдор и Хорус убеждали Русса не брать Магнуса живьем, а в Шрамах Малкадор говорит Вальдору, мол, неужели на самом деле надо было так поступать с Просперо, и еще добавляет, что приказа на уничтожение ему (Вальдору)не давали. Это ведь из категории "так было", верно?) И что тут противоречит? Русс не собирается брать живьем, потому что его убедили Вальдор и Хорус, а учитывая отбитую кровожадность Русса - это не сложно было. Приказов не давали, но высказали свое ЛИЧНОЕ фи. Свалив если что, косяк на Русса. Опять же благо это не сложно. Тут нет противоречий. Личные желания того же вальдора, не отменяют того факта, что Русс САМ принимал решения относительно просперо и легиона ТС. Ты не там ищешь противоречия. Ну и правило "кто последний - тот и прав" никуда не делось. Изменено 9 июля, 2019 пользователем Ancharis Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 9 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2019 Во многом Ересь изначально планировалась немного запутанной и противоречивой. Типа "предания старины глубокой". Но в разумных пределах. Это ясно видно по первым книгам форджи. Но потом подключились писаки БЛ, потом Блай сдал и на его место радостно заняли индусы, что сразу видно по Инферно и Маловенсу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аэций Опубликовано 30 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2019 (изменено) Что-то не помню, где именно Вальдор хотел грохнуть Магнуса. Где сказано о сём? Вопрос по Кёрзу. По актуальному бэку он был корраптнутым или просто ренегатом? В синопсисе книги Конрад Кёрз: Ночной Охотник говорилось о том, что он принял Хаос. Книгу я сам не читал , поэтому и спрашиваю Изменено 30 октября, 2019 пользователем Аэций Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Moridin Опубликовано 30 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2019 Сожжение Просперо, Дэн Абнетт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аэций Опубликовано 30 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2019 Сожжение Просперо, Дэн Абнетт. эх , если бы еще цитатку кинули :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedFurioso Опубликовано 30 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2019 потом Блай сдал и на его место радостно заняли индусы, что сразу видно по Инферно и Маловенсу. В каком месте Инферно написано индусами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 2 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2019 (изменено) Ответ простой - всем пофиг. В ГВ эффективные менеджеры, в БЛ не менее эффективные графоманы, 40k это теперь Дисней, а Ересь Горуса - рак. а Райт что накрапал в своем Магистериуме? Да, именно это. Как и авторы "Инферно" где Вальдор внезапно "голос разума". Если пытаться рационализировать, то возможно они решили что раз теперь миньки кустов надо продавать, то надо их "обелить"... Хотя это невероятно глупо. И что тут противоречит? Все, Анчарис. По всем книгам до Инферно Вальдор прям кушать не мог как ненавидел Магнуса, прямо подбивал Русса на его убийство (в "Тысяче Сынов" Ариман сравнивал его с Гором в этом смысле), а потом еще и оправдывал свое мнение и поступки перед Малкадором (типа "так надо было"). Что логично - ведь а) из-за Магнуса гибнут кустодесы, сражающиеся в Паутине б) Вальдор очень остро реагировал на любые проявления нелояльности к Импи. А теперь, по другим источникам, он внезапно уговаривал Русса повременить, уломал его дать ТС время на раздумье, пря в шоке был от его поведения и планов, и вообще, разве что икону Магнуса в каюте не держал. Ах да, а еще Русс, который то невероятно страдает от того что надо брата убить, и долго потом раскаивается то наоборот, кайфует от этого всего. Изменено 2 ноября, 2019 пользователем Marid Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brRibbotaim Опубликовано 2 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2019 Бэка точного тут нет. Всё таки БЛ не так много зарабатывать, чтобы делать 100% связность произведений, да и вот другие писатели-одиночки тоже грешат "ошибками" в своём бэке, а тут межавторский цикл за копейки для большинства авторов) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adeptus Gagauzean Опубликовано 3 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2019 По всем книгам до Инферно Вальдор прям кушать не мог как ненавидел Магнуса, прямо подбивал Русса на его убийство (в "Тысяче Сынов" Ариман сравнивал его с Гором в этом смысле), а потом еще и оправдывал свое мнение и поступки перед Малкадором (типа "так надо было"). Что логично - ведь а) из-за Магнуса гибнут кустодесы, сражающиеся в Паутине б) Вальдор очень остро реагировал на любые проявления нелояльности к Импи. А теперь, по другим источникам, он внезапно уговаривал Русса повременить, уломал его дать ТС время на раздумье, пря в шоке был от его поведения и планов, и вообще, разве что икону Магнуса в каюте не держал. Насколько помню, Вальдора возмущал на Просперо дикий уровень варварства КВ, разрушений и убийства некомбатантов. Могу ошибаться, конечно, да и обсуждали это три тыщи раз, но прямой приказ Императора и Малкадора требовал привести легион Тысячу Сынов и Магнуса на Терру, а не сносить под корень один из самых развитых миров Империума. Так что ненавидеть Магнуса он мог, но все же стоял за выполнение приказа, а не разжигание гражданской войны, не? Что касается Волка, то авторы его выписали банальным лицемером, так что для него эти переходы из одного состояния в другое должны быть нормой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 3 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2019 (изменено) Блин, ну вы о чем, бэк Ереси и особенно Просперо, переписывали триста раз. Менялся и список выживших, и приказы Импи, и состав войск (теперь вон и титаны с обеих сторон, и ТС 60 тыщ) и пр. И кроме собственно переписывания (типа "было так - стало сяк"), у БЛ нередко бывают именно что противоречия, хорошо если не в одной книге. Напомню что Тифус у нас был барбарианец, потом терранин, потом снова барбарианец, снова терранин и снова барбарианец. Или вы щас и это будете натягивать и оправдывать?)) но все же стоял за выполнение приказа Вполне возможно, но за исполнение приказа можно быть по-разному, например: "Так, Леман, щас прилетаем, бомбим, всех разносим, потом ты избиваешь Магнуса до полусмерти, и пока скотина одноглазая не очухалась - в цепи его и в стазис-камеру!" Или: "Слушай, Русс, ты это - поговори с братом, уговори сдаться по-хорошему, может лишний раз стрелять не будем..." но прямой приказ Императора и Малкадора требовал привести легион Тысячу Сынов и Магнуса на Терру Только Магнуса. Про ТС вообще ничего не сказано. И как я уже говорил, ГеВе профукало прекрасную возможность сделать из Просперо логичное и трагичное действо, а не цирк с конями как щас - ну напишите вы что Импи приказал Магнуса привезти, аТС на ноль поделить (а причины у него были, и он мог) - и все сразу обрело бы смысл! И сопротивление Магнуса, и агрессия Русса, и каждый по-своему был бы прав... А теперь типа никто не виноват, но типа все [Отзывчивый]ы (ну кроме Горуса, он трет потные ладошки) . Изменено 3 ноября, 2019 пользователем Marid Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кардинал Бухарис Опубликовано 3 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2019 А легион то за что? Что такого плохого делает легион, чего не делает его примарх? Сливать 100500 легионеров (а они огромных денег стоят) по желанию левой пятки - плохое государственное решение. Хочешь "слить" легион, брось его в бой и пусть погибнут там с пользой, а взамен набирать непсайкеров (которые по определению не смогут колдовать). И всем хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 3 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2019 (изменено) брось его в бой и пусть погибнут там с пользой По чьему приказу - примарха-преступника? Или по приказу Русса, арестовавшего их примарха? Или Императора, который объявил примарха преступником и послал Русса? Еще неизвестно, выполнят ли они его и как. А легион то за что? А 2 и 11 за что? Против Импи Четверка интригует, и он подозревал что у него гражданская война на носу благодаря их вмешательству. И вот он оставляет без присмотра легион, который а) нарушил Никейский эдикт б) явно балуется колдовством (а на деле и вовсе сделки с демонами мутит, но Импи допустим не знал) в) и главное - учитывая что их примарха объявили колдуном и нехорошим человеком, никому неизвестно кому ТС будут верны (может с них будущий мятеж и начнется? или они примкнут к нему позже?), и дадут ли они вообще арестовать своего батю без сопротивления. Причем в итоге именно по такому сценарию все и пошло... Нет, я не говорю что это правильно, или что именно так надо было написать - но как вариант вполне могли обосновать. Все лучше чем сейчас. Тем более что про ТС вообще ничего непонятно - хотел их Импи замочить, спасти, или ему просто пофиг было. Изменено 3 ноября, 2019 пользователем Marid Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adeptus Gagauzean Опубликовано 3 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2019 Вечный спор на тему того, что было делать с Магнусом и Руссом продолжать можно до бесконечности и это бессмысленно. Отмечу только, что в книге Форджи по Тысяче Сынов полный текст указа Императора приводится. Перевод где-то здесь на Фордже был, до закрытия Гильдии. Если бы КВ и кустодес спокойно прибыли и предложили Магнусу проследовать за ними к Императору, то почему бы ему с ними и не поехать. Он же до последнего мечтал убедить отца в правильности своей позиции на магию. Но был звонок от Гора, а также контингент СГ, который явно должен был проконтролировать, чтобы переговоры о сдаче не прошли спокойно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Зеддикус Опубликовано 3 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2019 (изменено) Что-то тут больно беспредметный спор. Есть же роман "Тысяча Сынов", там всё описано подробно: кто чего и как сделал. Зачем выдумывать? Или это уже не бэк? Изменено 3 ноября, 2019 пользователем Дарт Зеддикус Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 4 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2019 Или это уже не бэк? О том-то и спор что уже наверное нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Зеддикус Опубликовано 4 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2019 Тысяча Сынов теперь Еретик том? Это официально? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Brother Stephanius Опубликовано 4 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2019 А 2 и 11 за что? Дык там покарали примархов, а большую часть легионеров влили в ультру, не? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legatus Опубликовано 4 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2019 (изменено) Тысяча Сынов теперь Еретик том? Это официально? Официально он продается, аж в 2-х форматах https://www.blacklibrary.com/the-horus-here...sons-ebook.html Сейчас ЕМНИП (обсуждалось в одной из тем) как такового понятия "Еретик том" нет, максимум это относится к паре очень старых книг, да и скорее говорят, мол старый бэк, сейчас по другому; без резких оценок в общем. Что же касается "Тясячи Сыновей" - откровения в НН-FW-7, да и отчасти события "Алого короля" картину несколько изменило. Что-то дополнилось, другое плавно переписалось. Скажем, в легионе уже не 10k бойцов, да и уцелело их после Просперо и прочих боев куда больше, чем 1k (до 3-5k) за счет флота и разбросанных по Галактике отрядов, некоторые из которых уже успели превратиться в банды со своими лидерами. И это понятно - впереди Ярант, и главное - Осада, где ТС решено использовать, а 1k на все это да еще последующее Очищение - мало. В целом же события "ТС" вполне актуальны. Просто необходимо кое-где мысленно вносить поправки из новинок. Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Legatus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кардинал Бухарис Опубликовано 4 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2019 По чьему приказу - примарха-преступника? Или по приказу Русса, арестовавшего их примарха? Или Императора, который объявил примарха преступником и послал Русса? Еще неизвестно, выполнят ли они его и как. Выполнят. ТС вполне лояльны на тот момент. А 2 и 11 за что? А за что? И вырезали ли 2 и 11 легионы подчистую? Магнус хоть и подсунул свинью в высшей степени, но не со зла, а от неосведомленности. А действовал он вполне как Космический Волк: "делаем не то что законно, а то что нужно". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adeptus Gagauzean Опубликовано 4 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2019 Магнус хоть и подсунул свинью в высшей степени, но не со зла, а от неосведомленности. А действовал он вполне как Космический Волк: "делаем не то что законно, а то что нужно". Возьму на себя наглость немного дополнить мысль. Даже если бы Магнус действовал со зла и он вместе со всем своим легионом детей распинал на вершинах пирамид Просперо, всё равно у кустодес и Волков был четкий приказ о доставке примарха на Терру, живым, для суда, а не линчевать его на месте. Понятно, что вмешался Гор и вся проблема [ну уж нет]одилась на контроле у БХ (указавших Магнусу путь в Паутину), понятно, что выполнять приказ направили не самый нормальный и адекватный легион, это все понятно и закончилось так, как закончилось. Волк, кстати, в Волчьей Погибели серьезно комплексует из-за результатов своего рейда на Просперо и его решение рискнуть и попытаться убить Гора, самостоятельно, ничто иное, как попытка реабилитироваться в собственных (в первую очередь) глазах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Expert_Bob Опубликовано 5 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2019 (изменено) "1"Хочешь "слить" легион, брось его в бой и пусть погибнут там с пользой, а взамен набирать непсайкеров (которые по определению не смогут колдовать). И всем хорошо. Очень интересует, как это набрать непсайкеров в 1000сынов ? ) подкинуть приемышей с геносеменем другого примарха ? )"2"Тысяча Сынов теперь Еретик том? Это официально? Расхождения более подних книги с 1000сынов."3"Дык там покарали примархов, а большую часть легионеров влили в ультру, не? давно уже опровергнуто и снова подброшена сакральная мысль и снова опровергнута"4"Магнус хоть и подсунул свинью в высшей степени, но не со зла, а от неосведомленности. А действовал он вполне как Космический Волк: "делаем не то что законно, а то что нужно". Благими намерениями... А что незаконного делал Русс ? ) Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Expert_Bob Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти