Комиссары предатели

[Komandante]

Если подобная тема была, то закрывайте и не бейте сильно ногами, поиск юзал, но ничего не нашёл. Собственно в книге "Последний бой Каина" самый трусливый комиссар Империума сообщает, что знавал как минимум одного своего коллегу, который переметнулся на сторону врага. Я, по наивности своей, от чего-то полагал, что коми предателей не бывает. Собственно, есть ли ещё какие-то упоминания в бэке о комиссарах, сознательно и добровольно перешедших на сторону врага? Глюки, зомбирование, обман, съехавшая крыша не в счёт.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Komandante

[dima_v]

В Dark Vengeance один из культистов - бывший комиссар.

Правда его долго морили голодом в осаде. Это считается за поехавшую крышу?

[Alfаrius]

Я, по наивности своей, от чего-то полагал, что коми предателей не бывает. Собственно, есть ли ещё какие-то упоминания в бэке о комиссарах, сознательно и добровольно перешедших на сторону врага? Глюки, зомбирование, обман, съехавшая крыша не в счёт.

Обычно их просто убивают. Для заговора с целью предательства необходима подготовка. Глупо посвящать в неё комиссара. Так что у них мало шансов предать сознательно.

[CraSHarK]

Я думаю, что среди Гуе'веса остались комиссары, хоть и в некотором другом виде.

[Церф]

Глюки, зомбирование, обман, съехавшая крыша не в счёт.

Так две трети хаоситов - не в счет.

Интересно: Каин подразумевал конкретного комиссара-еретика, где-то описанного, или просто безликого статиста, придуманного автором для одной строчки?

[Komandante]

Правда его долго морили голодом в осаде. Это считается за поехавшую крышу?

Это скорее походит на сознательный выбор, не каждый готов к голодной смерти.

Под "поехавшей крышей" я имел ввиду совсем психов, как, например, в одной из книг про всё того же Каина, где комиссар стал расстреливать солдат за неправильно завязанные шнурки. Кстати всё в том же "Послденем бое" один из его кадетов стал предателем, но только под пси воздействием врага. Вот я и спрашиваю про комиссаров, которые сознательно перешли на сторону врага, ведь варповые и прочие кефирные колдунства простому человеку сдержать не по силам, если нет под рукой парии вроде Юргена, конечно.

[Mad_Rat]

У Абнетта в рассказе "Playing Patience" в адской школе, которую устроили еретики, был такой воспитатель-алкаш, который утверждал что он бывший комиссар. В конце выяснилось что он действительно бывший комиссар.

А вообще в вахе "сознательный выбор" это как бы понятие очень относительное. Кто хочет сделать сознательный выбор и перейти на сторону существ, которые пожрут твою душу после смерти, или пожрут при жизни, или используют как пушечное мясо. Кроме Тау особого соблазна-то и нет.

Коррапшен Хаоса все же не 100% сознательный.

[Анчар]

Да куча комми Хаоситских. У Абнета были.

В Третьей книги про рагнара точно был Хаоситский чистоплюй-комми.

Вообще комисар не человек, что ли?

Другое дело откда скверна в подразделении пойдет. Его скорее всего убьют.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Ancharis

[Daddymoroz]

Плюс, вроде бы еще Хаос как болезнь действует, то есть можно заразиться и постепенно становиться хаоситом.

[Slaanbull]

Плюс, вроде бы еще Хаос как болезнь действует, то есть можно заразиться и постепенно становиться хаоситом.

Ага. А Чума Неверия заражает только неверующих... :)

[Дядюшка]

Вообще комиссар не человек, что ли?

конечно человек.

но, в отличие от простого солдата, комиссар - идейный. поэтому для него стать предателем по собственной воле - практически unreal.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Дядюшка

[Carassius]

А может такой вариант - комиссар может стать еретиком добровольно, но по незнанию. То бишь не осознавая до конца последствия своего выбора (в своей судьбе). Тзинч-то может наврать с три короба, вот какой-нибудь демон и внушит комиссару, что его возвеличат и так далее, может даже демоничество дадут. Ну а потом, естественно, обманут.

[Daddymoroz]

Ага. А Чума Неверия заражает только неверующих... :)

Ну вообще-то да, Зомби заражаются и становятся те, у кого нет ни веры ни надежды )

[Mad_Rat]

Так вопрос был про сознательный выбор же.

[Adun]

Да довольно много примеров когда комиссары хаосеют. Целые полки гвардии предаются Темным Богам, так что почему не быть коми отступнику? В рассказах и статьях встречал про таких. Ведь даже марины с начисто промытым мозгом переходят, так что чего ждать от простых смертных? Тем более комиссары тоже разные бывают далеко не все как Каин и Гонт, есть и отрицательные личности...

[Carassius]

Тем более комиссары тоже разные бывают далеко не все как Каин и Гонт, есть и отрицательные личности...

Я думаю, что и приспособленцы и карьеристы среди них есть. И при определённых условиях такие вполне могут перейти.

[Ragnarov]

Переметнувшийся кадет Каина, сойдет за комиссара хаосита?

[Grinader]

Да довольно много примеров когда комиссары хаосеют.

А можно ссылки на информацию? Просто интересно почитать.

Переметнувшийся кадет Каина, сойдет за комиссара хаосита?

Не сойдет. В начале обсуждения его уже упоминали.

Комиссары такие люди, что они скорее всего не доживут до того момента, когда подразделение перейдет на ту сторону. Единственный вариант такого развития событий, это когда комиссару и его окружению приходит одна и та-же мысль. Но такое чаще случается по воле темных богов, нежели по собственной воле комиссара. В противном случае, коми является первой целью в списке на устранение, где-бы не возник бунт. Их учат пресекать проявление ереси и порчи в рядах гвардейцев, а учитывая что они не являются военнослужащими позволяет им действовать без оглядки на командование того подразделения к которому они приписаны.

[Iron Duke]

помню в рагнаре было дело, когда был нурглитский комиссар, там про бачулаза книга была.

Комиссар вполне может стать еретиком, это же по сути грубо говоря, как чапик у маров только сложением различаются. Обычно предатели чапиков режут первыми, так же это происходит и с комиссариатом, но есть и исключения

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Emperor Lei Shen

[Marid]

А можно ссылки на информацию? Просто интересно почитать.

Выше писали же

В аообще что за странный вопрос, самовольно или нет - Боги предлагают, человек соглашается) Если только в него демона не вселили насильно или еще чего в таком роде, то это относительно самовольно)

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Lucifug

[Dehn]

Если следовать логике человеческой природы, то как раз именно офицеры, командиры, в т.ч. комиссары, а особенно, инквизиторы должны являться наиболее уязвимыми точками влияния.

Конечно же, если брать эти категории в целом, не учитывая исключения, и воспринимать их как личности, прошедшие определенный отбор и ценимые за вполне определенные, конкретные качества. Ведь кто такой сильный лидер в любом человеческом сообществе, естественном или искусственном - это наиболее вовлеченный и погруженный в основные процессы всего, что на самом деле происходит, человек. Вынужденный учитывать наибольшее количество факторов при принятии решений, да и самих решений вынужденный принимать в куда большем количестве. А следовательно, наиболее часто сомневающийся и вынужденный постоянно все взвешивать, а следовательно, обращаться к устоям, если угодно, шаблонам и канонам, обычно куда менее гибким, чем складывающиеся ситуации. А как бы ты уверенно не шагал, вопрос, споткнешься ли ты хоть раз (а Хаосу достаточно именно одного-единственного раза), зависит не столько от твоего шага, сколько от количества ступеней перед тобой.

Да, конечно же, и это бесспорно, имперская (да и любая идеологическая, если уж на то пошло) доктрина учитывает этот момент, и как раз должна дополнительно укреплять, так сказать, оборону в этих "уязвимых точках" - и правда, что комиссары, что инквизиторы проходят дополнительную подготовку и тренировки по укреплению идеологических основ, плюс вынуждены постоянно обновлять свою искусственную "защиту" от атаки враждебных идей, т.к. постоянно "на виду", и тем не менее, все приложенные усилия зачастую непропорциональны изначально заложенному потенциалу человеческих сомнений, именно с психологической точки зрения.

Поэтому лидеры, как наиболее пассионарные, увлеченные личности, плюс учитывая их само по себе естественное выделение из общей массы, на мой взгляд, если и не сильней обычных солдатов подвержены возможной порче, то являются наиболее выгодной целью для атаки со стороны. А следовательно, коммиссаров-предателей, даже при учете их серьезной муштры, должно быть в весьма большом количестве. Ведь если ты совратишь одного солдата, тот совратить другого-третьего, затем комиссар найдет вашу новорожденную ячейку хаоса и прихлопнет. Но вот если ты совратишь комиссара...

А уж если принимать во внимание, что основной посыл всего ваховского противостояния Империум вс. Хаос зиждется далеко не на определении Зло вс. Добро, да и сам Империум как брат-близнец похож на любой самый записной хаос, и "определение ангелов или демонов зависит только от стороны, к которой принадлежишь" (с) неточная цитата их Первого Еретика, то становится ведь все понятно.

Именно из-за этого, как мне кажется, сворачивают с "истинного пути" инквизиторы и комиссары.

[Листригон]

ну раз пошла такая пьянка и нам плевать на первый пост темы, то:

нужно еще брать во внимание, что комми(и прочие командиры) постоянно поучают солдат, а когда ты учишь кого-то чему-то, пусть даже тому, с чем сам не согласен, то ты неминуемо вскоре начнёшь сам верить в это,

это такой защитный механизм личности, который направлен на уменьшение диссонанса между Я-реальное и Я-идеально. Т.е. отец до отцовства сам бегал через дорогу на красный, а когда стал учить сына правилам ПДД, то он начал сам их выполнять, что бы объяснить самому себе, почему он говорит сыну то, во что не верит.

Ну и дальше: собственно полки побывавшие на планетах захваченных хаосом насмотрятся такого(ну что там кадинацы из "кадианской крови" увидели), что между Империумом и Хаосом сделают однозначный выбор.

[brRibbotaim]

Я сторонник теории, что с ними как с капелланами СМ, обычно при хаосении убивают, но иногда бывает что они ведут в хаос. В масштабах Империума есть такие личности, которые не выдержали соблазнов Октета, и возможно стали демагогами-хаоса!

[Desperado]

i

Уведомление: Давайте все-таки вернекмся к фактам из бэка, а измышления о том, кто уязвимее для коррапта и почему, отставим в сторону

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Desperado

[Дамнэд]

Помню, читал заметку об огринах времен второй или третьей редакции, и там был абзац - что обожествление огринами коммисаров, есть их самая большая слабость, ибо они первыми пойдут под хаос если комми прикажет об этом.

В те времена комми-предатели не были столь редким явлением или у меня склероз, и там было не про коммисаров, а про командиров? (под рукой нет кодексов чтоб проверить)