Всё про танки и другую бронетехнику

[Галахад]

При этом у французов были линия Мажино

Которую фактически тупо обошли. Ты как обычно, в своём репертуаре.

DarthM

Всё-таки про развитие т-34 от БТ (В прямом- это преёмник идей БТ-7м на том же Кристи) Крокс прав. Это прямое развитие работы над БТ и его модернизации.

Хотя в остальном он по-моему, несёт ахинею.

Кстати, вы отчего то, считая циферки, забываете два немаловажных фактора, а именно:

1) Стоимость отдельно взятого танка.

2) Тупо отсутствие в СССР некоторых станков и технологий, без которых модернизация попросту невозможна была. Ну и в целом небольшое количество подготовленных квалифицированных специалистов. И хотели бы иметь больше - да вот не могли, неоткуда их взять было, некому подготавливать.

[DarthM]

Кстати, вы отчего то, считая циферки, забываете два немаловажных фактора, а именно:

1) Стоимость отдельно взятого танка.

2) Тупо отсутствие в СССР некоторых станков и технологий, без которых модернизация попросту невозможна была. Ну и в целом небольшое количество подготовленных квалифицированных специалистов. И хотели бы иметь больше - да вот не могли, неоткуда их взять было, некому подготавливать.

Так нам же говорят "не хотели." Я на этом не стал внимание заострять.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем DarthM

[Галахад]

Так нам же говорят "не хотели." Я на этом не стал внимание заострять.

Ну да, но как раз это стоит внимания ,по-моему.

Впрочем, эта фраза уже относилась не только к тебе , а ко всем участникам дискуссии.

Именно из-за второго пункта, я думаю, процветали такие "самородки" как Дыренков - ну неоткуда взять было квалифицированных кадров, хватались за всех подряд.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Галахад

[Призрак былых времён]

Которую фактически тупо обошли. Ты как обычно, в своём репертуаре.

Куда уж мне до твоих познаний, особенно когда ты даже не пытаешься читать что написано =) были и другие укрепления, и не все обходили, но зачем тебе это знать =) при том, что речь была про то, что у лягушатников были бастионы и танки, но это их не спасло. А ты как обычно, выдрал фразу из контекста, ничего не понял, не прочёл, но мнение высказал =)

[Krox]

Которую фактически тупо обошли. Ты как обычно, в своём репертуаре.

Которую прорвали.

1) Стоимость отдельно взятого танка.

2) Тупо отсутствие в СССР некоторых станков и технологий, без которых модернизация попросту невозможна была. Ну и в целом небольшое количество подготовленных квалифицированных специалистов. И хотели бы иметь больше - да вот не могли, неоткуда их взять было, некому подготавливать.

То бишь разрабатывать и готовить серийный выпуск "сверхтяжелых" есть и станки и специалисты, а доводить произведенное нет. Что-то тут не так.

[Галахад]

Куда уж мне до твоих познаний, особенно когда ты даже не пытаешься читать что написано =)

Почему ты с возрастом становишься всё глупее и глупее, и всё боле пафоснее и самоувереннее? Вот загадка.

Которую прорвали.

Неа. Ее фактически обошли, там обороны не было толком никакой. "Прорвали" - это наши в Карелии линию Маннергейма.

То бишь разрабатывать и готовить серийный выпуск "сверхтяжелых" есть и станки и специалисты, а доводить произведенное нет. Что-то тут не так.

Именно так.

И главное - прикинь, у фрищей была абсолютно та же картина, чуть лучше за счет большего количества хороших специалистов, в т.ч за счет поглощеных стран, но такая же просранная за счет неимения технологий, а в дальнейшем - и материалов, хотя бы того же бензина.

[Галахад]

Дело в том, что не учитывается цена модернизации.

Если базовый танк прошел госприемку и удовлетворяет требованиям, то внезапно модернизация - это еще затраты денег, бывает так, что несопоставимые с производством базовой модификации.

Ну то есть, придумали, как танк лучше сделать - ан, это до жопы дорого! Надо покупать заграничную оптику для комбашенки, заграничный каучук, редкие сплавы - тоже закупать, или тупо завод, что сплавы выпускает, с планом не справляется- надо строить новый завод! А это деньги, это время, это человеки.

Получается, что модернизированный танк выходит за цену 1.25 базового танка, или даже выше. А еще и время, а еще и недостающие детали, которые надо освоить, пустить линию в поток, обучить рабочих...

Я не знаю конкретные цены и трудозатраты на модернизацию КВ (но по БТ-7-БТ-7М они были весьма некислые), поэтому не могу судить объектьивно. Но судя по тому, что не делали- значит, причина была, и причина веская.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Галахад

[Krox]

Неа. Ее фактически обошли, там обороны не было толком никакой. "Прорвали" - это наши в Карелии линию Маннергейма.

Да конечно. Непонятно против кого тогда были брошены штурмовые группы, 210-мм орудия и пикировщики.

Именно так.

Гм, ну вооще дойчи выжимали из техники максимум. Даже из "шкод".

Я не знаю конкретные цены и трудозатраты на модернизацию КВ (но по БТ-7-БТ-7М они были весьма некислые), поэтому не могу судить объектьивно. Но судя по тому, что не делали- значит, причина была, и причина веская.

Причина ЛКЗ была названо официально - КВ-3.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Krox

[Дарт Йорикус]

...

Поясняю для пииииитерских, на пальцах. Есть линия. Линия тянется вдоль границы Германии и Франции. Есть Бельгия и Нидерланды. Они тоже граничат с Францией и там линии нет. Есть немцы, которым не хочется сидеть в окопах как в первую мировую и глотать пыль. Угадаешь что сделали немцы или намекнуть? :rolleyes:

[ANF]

замечательный башнемет по цена-качество. доп броня в виде красноармейцев вообще топ 1. нет аналогов в мире

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ANF

[Галахад]

Да конечно. Непонятно против кого тогда были брошены штурмовые группы, 210-мм орудия и пикировщики.

Я тебя умоляю, штурмовые группы ее и обошли, что там сделали пикировщики и тяжелая артиллерия? Даже севастопольские доты немцы брали дольше.

Гм, ну вооще дойчи выжимали из техники максимум. Даже из "шкод".

Я уже написал выше, у них были мощности захваченных стран. Но и то - уже сам факт использования "Праг" говорит о многом, использовали любые шуши, как и наши, о чем я уже написал.

В итоге все равно перешли на тигры и пантеры, если ты забыл. А чешки все погорели еще в 41.

Причина ЛКЗ была названо официально - КВ-3.

Всего лишь еще один проект, который еще и не удовлетворил требования заказчика (а их в общем-то было до жопы!).

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Галахад

[Krox]

Поясняю для пииииитерских, на пальцах. Есть линия. Линия тянется вдоль границы Германии и Франции. Есть Бельгия и Нидерланды. Они тоже граничат с Францией и там линии нет. Есть немцы, которым не хочется сидеть в окопах как в первую мировую и глотать пыль. Угадаешь что сделали немцы или намекнуть? :rolleyes:

То бишь вторжение во Францию произошло через Бельгию как в ПМВ. Может мозги напрячь а пальцы поберечь?

17 мая 1940 года 2-ва 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим. С 20-по 23 мая немцы ликвидировали 4-ре укрепления

Как раз разгром Франции и произошел так быстро, что немцы ударили не в Бельгии где их ждали.

[Krox]

Я тебя умоляю, штурмовые группы ее и обошли, что там сделали пикировщики и тяжелая артиллерия? Даже севастопольские доты немцы брали дольше.

Я уже ответил распальцованному товарищу.

Я уже написал выше, у них были мощности захваченных стран. Но и то - уже сам факт использования "Праг" говорит о многом, использовали любые шуши, как и наши, о чем я уже написал.

Соглашусь.

В итоге все равно перешли на тигры и пантеры, если ты забыл. А чешки все погорели еще в 41.

Хетцер.

Всего лишь еще один проект, который еще и не удовлетворил требования заказчика (а их в общем-то было до жопы!).

Нет. В мае 41 ЛКЗ заявил: "Через три месяца переходим на КВ-3, поэтому просим исключить из планов следующие пункты по КВ-1 и тд."

[ANF]

хетцер. мардер 3 и вроде грилл на базе милого чеха пз38

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ANF

[Дарт Йорикус]

Итак, что случилось.

Немцы отправили штурмовые группы и обошли линию Мажино. Гарнизон линии запаниковал. Части начали отходить. Это началось 10-го мая.

Уже затем не торопясь в развалочку части 1-й и 7-й пехотных армий группы "С" генерал-полковника Вильгельма фон Лееба начали штурмовать ослабленную линию Мажино.

Это было в июне, 14-15-го числа. Через почти целый месяц боёв.

Но пиииииииитерские не могут в хронологию, да? Куда веселее [ну уж нет]валивать немцев, прорвавших ах-какую-толстую линию Мажино. Лiл.

Гуляй, Вася. Когда выучишь хотя бы порядок событий в истории получишь право тут что-то втирать про качество танков.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Калак-Ча

[ANF]

но они линию и порвали как ании тарасов в кыевских котлах и иных иванов на линии сралина и всякие бресты на раз-два

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ANF

[Галахад]

хетцер. мардер 3 и вроде грилл на базе милого чеха пз38

Это не танки, заметим.

Грилле- говно, мардер- от безысходности. Только хетцер туда-сюда, да и то тут су-76 вспомним и опять получим ту же самую картину по обеим сторонам горизонта.

[ANF]

но пазики 38 то пошли на них. да и мой прадед помимо одной пантеры [ну уж нет]валивал только 38 на начальную стадию. а переделать устаревшее в чтото что лопало башнеметы как хетцер и мардер - это круто. горжусь быть немцем

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ANF

[Призрак былых времён]

Почему ты с возрастом становишься всё глупее и глупее, и всё боле пафоснее и самоувереннее? Вот загадка.

Я ж и говорю, куда мне до твоих познаний и мудрости =) даром что тебе уже ответили. Но продолжай верить в свои иллюзии, никто ж не запрещает. Причём ты так и не смог ничего ответить по поводу того, почему французские тяжи (весьма серьёзные, к слову) никак не помогли спасти страну. Но ты и не сможешь.

[Krox]

Итак, что случилось.

Немцы отправили штурмовые группы и обошли линию Мажино. Гарнизон линии запаниковал. Части начали отходить. Это началось 10-го мая.

Не обошли, а ликвидировали укрепления. Именно туда и проскочила группа армий "А".

[Галахад]

Это не переделка, это использование мощностей чешских заводов, которые были заточены на выпуск исключительно шасси для "праг".

Есть завод, есть функционирующая линия. Переделывать линию - дорого и трудозатратно. Шасси под танки уже не годится, устарело уже на момент выпуска. Но линия то есть и функционирует. Куда б это говно присобачить, чтоб побыстрее и недорого? О, поставим на не спёртую в России пуху, насрать, что брони нет, зато пуха ездить будет, будет госзаказ и бюджет, а там наши сумрачные гении придумают вундервафли и летающие тарелки в антарктиде, дай только срок

это круто. горжусь быть немцем

Иди поцелуйся взасос с Менкеротом.

[Дарт Йорикус]

Не обошли, а ликвидировали укрепления. Именно туда и проскочила группа армий "А".

Пустые укрепления это как стрела без наконечника - одно название. Так что не в счёт. :D

[ANF]

а это обязательно целоваться с ним? если да то горжусь наполовину.

а так мой прадед любил больше матильду, ибо башню не метала и трансмиссия не горела как у каве. ис-2 как он и писал стал его могилой.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ANF

[Галахад]

Причём ты так и не смог ничего ответить по поводу того, почему французские тяжи (весьма серьёзные, к слову) никак не помогли спасти страну. Но ты и не сможешь.

Французские тяжи были говно с минимальным запасом хода, трудным управлением, малым боеприпасом и другими детскими болезнями. Но ты можешь пребывать в плену иллюзий.

Хорошие у французов были средние танки на тот момент, это да. Пушки были хорошими. Это не отменяет твоих немненяемых криков ни к селу ни к городу про неубиваемую линию Мажино, которая никого не остановила.

Иди поцелуйся взасос с Анфом что ли.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Галахад

[ANF]

сам с ним целуйся.

иди на харьковский башнеметательный завод работай за такое оскорбление. или чтоб тебе на т-64\т72 подорваться

это бис что не мог стрелять со всех пушек, ибо командир меж ними метался как лахЪ? горжусь французскими круасанами

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ANF