Перейти к содержанию
⚠️ Обновление форума - Feedback ⚠️ ×

Всё про танки и другую бронетехнику


Nit

Рекомендуемые сообщения

Интересная статья.

У форума есть своё мнение?

Изменено пользователем Nit
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 371
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

а уж всякие там абрамсы...

на какой момент лучше? или в какой период. и по каким критериям лучший.

форум это коллективное бессознательное, у него нет мнения..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну... в бесконечных до сих пор спорах о лучшем танке WWII во всех странах, кроме бывшего СССР, пальму первенства отдают Пантере почти безоговорочно, насколько я знаю.

Изменено пользователем Nit
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Форма тоже лучше

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...YjzNdNw1M#t=97s

(не смог только песню отдельно найти)

Ну... в бесконечных до сих пор спорах о лучшем танке WWII во всех странах, кроме бывшего СССР, пальму первенства отдают Пантере почти безоговорочно, насколько я знаю.

Насколько я помню, Пантере детские болезни так и не вылечили, не успели.

Но там еще проблемы с модернизационным потенциалом и прочие радости

Изменено пользователем DarthM
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насколько я помню, Пантере детские болезни так и не вылечили, не успели.

Но там еще проблемы с модернизационным потенциалом и прочие радости

Да вроде с детскими болезнями разобрались за год.

Модернизационный потенциал - это не серьёзно. Практически готовая Пантера-II - у союзников и близко ничего не стояло сравнимого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пантера 2 всеже тяжолый танк, заам масса чемт о названный средним. и в класе тяжей там масса конкурентов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучший танк выбирается по многим критериям.

а не по децки "возьмем 10 тигров, 10 т-34 и поставим их в чистом поле друг напротив друга..."

Скажем так. Покажите мне пантеру воевавшую в 1990е годы...

Изменено пользователем ViruSS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пантера 2 всеже тяжолый танк, заам масса чемт о названный средним. и в класе тяжей там масса конкурентов

У немцев классификация не по массе была.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да при чём тут.

Немцы рвали Европу на отнюдь не выдающихся танках.

Но они умели пользоваться техникой. И техника эта работала. Передачи переключались, радиостанции работали и, главное - были, через приборы наблюдения можно было что то увидеть, табличные данные были ниже, но эксплуатационные куда выше.

А у нас пишут "лучший танк!". Это как тяга правителей России иметь не народ, а стадо роботов. Вот было бы классно, если бы танк сам для них войну выиграл. Больше танков - сильнее армия. А люди побоку. Как всегда.

Лучше давайте зададим вопрос "чьи танкисты были лучшими в той войне" и ещ вопрос "чье командование умело пользоваться танками лучше всех". И всё станет на свои места. Просто эта вся трескотня не более чем попытка замять тот самый неудобный вопрос о людях. Ловушка внимания.

А когда в "лучший танк" вместо соляры наливают бензин, от того, что даже не знают, на каком топливе работет его хвалёный В-2, о чём ещё можно говорить?

Банально и тыщу раз сказано:"воюют люди". Если люди умеют пользоваться оружием, оружию не надо быть лучшим, ему надо просто быть адекватным требованиям момента.

Мало того, танки воюют не сами по себе, а в связке с другими родами войск.

Если б было иначе, в 45-м на Красной Площади был бы парад Маусов и Тигров. Ну или в 41-м в Берлине, но КВ.

Но этого не было.

Сколько уже можно жевать эту старую и гнусную байку.

Изменено пользователем Снова Иванов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что тут сказать? По качеству танк соответствовал возможностям страны, находящейся в состоянии постоянного аврала и нехватки всего, от хорошего металла до времени на обучение грамотных специалистов на заводах. Но и тут, Т-34 1941го года и 1944го - очень разные машины.

По эффективности и сравнении с другими танками?... Сравнивать т-34 с Тигром, который в ДВА раза тяжелее?, с Пантерой, которая была в полтора раза тяжелее? Ну тогда давайте сравним Панцеркампфваген III с КВ. И вообще это танки, с разными задачами. Хоть та же Пантера и задумывалась как средний танк, но не получилось, слишком мало их было.

Я не считаю Т-34 самым лучшим танком вообще, по набору качеств есть танки и получше. Но этот тот танк, который могла выпускать и обеспечивать всем необходимым советская промышленность и это тот танк, на котором могли воевать советские солдаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше давайте зададим вопрос "чьи танкисты были лучшими в той войне"

Швабы говорили, что самые отважные, итальянские.

Изменено пользователем DenK
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У немцев классификация не по массе была.

Но при этом Пантера таки оказалась практически в роли тяжёлого танка, хотя задумывалась как полноценный средний танк, на замену "четвёрке". Но задачка оказалась промышленности не по зубам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, Дискавери и Милитари ченел говорят, что таки Т-34 на первом месте.

дык в америке и помянутую тут форму от хьюго босс не то чтобы сильно жалуют.

наверное, не понимают они чего-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У немцев классификация не по массе была.

Да хоть и по орудию. У пантеры 2 планировали то же 8,8, что у тигра. Так что тяж.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кто был лучшим на ринге- Сталин или Гитлер? Масса Сталина была больше массы Гитлара, но он курил и выпивал, а Алоизыч не курил, но он более легкий и маневренный, может работать на изматывание. К тому же Виссарионыч лично не воевал, тогда как Алоизыч дослужился аж до ефрейтора.

Кто из них лучший боксер 2 ВМВ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да при чём тут.

Немцы рвали Европу на отнюдь не выдающихся танках.

Но они умели пользоваться техникой. И техника эта работала. Передачи переключались, радиостанции работали и, главное - были, через приборы наблюдения можно было что то увидеть, табличные данные были ниже, но эксплуатационные куда выше.

А у нас пишут "лучший танк!". Это как тяга правителей России иметь не народ, а стадо роботов. Вот было бы классно, если бы танк сам для них войну выиграл. Больше танков - сильнее армия. А люди побоку. Как всегда.

Лучше давайте зададим вопрос "чьи танкисты были лучшими в той войне" и ещ вопрос "чье командование умело пользоваться танками лучше всех". И всё станет на свои места. Просто эта вся трескотня не более чем попытка замять тот самый неудобный вопрос о людях. Ловушка внимания.

А когда в "лучший танк" вместо соляры наливают бензин, от того, что даже не знают, на каком топливе работет его хвалёный В-2, о чём ещё можно говорить?

Банально и тыщу раз сказано:"воюют люди". Если люди умеют пользоваться оружием, оружию не надо быть лучшим, ему надо просто быть адекватным требованиям момента.

Мало того, танки воюют не сами по себе, а в связке с другими родами войск.

Если б было иначе, в 45-м на Красной Площади был бы парад Маусов и Тигров. Ну или в 41-м в Берлине, но КВ.

Но этого не было.

Сколько уже можно жевать эту старую и гнусную байку.

вообще то в ркка (и союзе в целом) обучению уделялось не так уж мало внимания. вопрос в базовом материале и конечном результате.

к вопросу о танкистах и о командовании тоже все не так просто, всеже мы победили.

а в вопросе адекватности моменту я с вами полностью солидерен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кто был лучшим на ринге- Сталин или Гитлер? Масса Сталина была больше массы Гитлара, но он курил и выпивал, а Алоизыч не курил, но он более легкий и маневренный, может работать на изматывание. К тому же Виссарионыч лично не воевал, тогда как Алоизыч дослужился аж до ефрейтора.

Кто из них лучший боксер 2 ВМВ?

Сталин конечно. Трубка как мы поняли из другой темы, не так вредно для здоровья. Пил он вино, а на счёт воевал. Он же в молодости на дело сам ходил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ящитаю, танки надо сравнивать по напряжению в бортовой электросети. А качество танкистов - по запаху, стоящему в машине после жаркого боя.

Люди! Выставочные экземпляры техники еще можно сравнивать как лошадей в вакууме, но техника-то военная, и нужна не для того чтобы врага характеристиками пугать и не даже не для тогоы чтоб фраги набивать, а чтобы решать некоторые боевые задачи.

И если задача у Т-34, допустим, появляться ВНЕЗАПНО в количестве 100 штук и в количестве хотя бы 20 единиц прорываться на коммуникации вражеской армии, то тридцатьчетверка эту задачу решает на 5+ и это хороший, годный танк. А если "Пантера" нужна для того чтоб, по замыслу командования, всех ногебать одним своим видом и однажды приехать во главе победоносных войск на Красную Площадь, то танк этот - фейл и неспособие, которому лавры лучшей бронемашины WWII могут приписывать исключительно эстеты, все, как нам известно благодаря бравому солдату Швейку, гомосексуалисты.

Нелепая же статистика - выползла "Пантера", настреляла пять-шесть четверок и легкой шушеры с полтора десятка, а на следующее утро у нее ни горючего, ни боеприпасов, ни запчастей, и сама она черти где заблудилась, потому что азиатские орды давно в тылу шарятся - дивизию по косточкам разбирают. Такую лучшую технику только врагам дарить.

Хотя на любых соревнованиях и в бою один на один (и даже в бою рота на роту и батальон на батальон) - да, "Пантеры" с родными экипажами лучше несравненно. Сожрут Иванов и не подавятся. Но где соревнования и дуэли, а где мировая война.

...а что до армий мирного времени, так тут "Шерман" всех уделывает - это даже немнцы признавали =)

Изменено пользователем Halward
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот в конце статьи сказано главное:

Однако, существует еще один, самый важный - Стратегический зачет. Согласно этому конкурсу, каждый танк нужно рассматривать как элемент содействия успехам армии в геополитическом масштабе. И здесь Т-34 стремительно возносится на вершину – благодаря своим танкам Советский Союз победил фашизм, что определило дальнейшую историю всего мира.

Нельзя считать танк (боевой самолет, корабль и т д), лучшим только по характеристикам. Так-то немчеги вполне поспорить могли бы.

Но дело-то в том, что Т-34 в этом плане может и не лучший, но неплохой. И если добавить возможность клепать этот неплохой танк непосредственно во время войны пачками... То получаем то, что получаем.

А то американцам качество, видите ли не нравится. А кто и в каких условиях эти танки делал по их мнению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А то американцам качество, видите ли не нравится. А кто и в каких условиях эти танки делал по их мнению?

А вот с этим не согласен. Если сравнивать танки как вполне материальные машины, то никого и волновать не должно, где и как они собраны. Не станешь же кричать после того как тебя подбили с трех километров - "Ничестна, у меня в стране нет заводов для выпуска такой оптики, требую поменять баланс!". Есть продукт, и он может быть оценен - как боевой эффективностью, так и взором аналитика.

Если же мы сравниваем стартегический концепт, включающий в себя соображения и оперативного икуства, и экономики, и логистики, и подготовки кадров, то - да, видно, что идея строить много посредственных машин себя полностью оправдала, в отличие от идеи собирать в месяц по 400 убертанков максимум.

Но как это нивелирует замечания американцев к качеству вполне конкретной, воплощенной в металле, машины, остается неясным.

Изменено пользователем Halward
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...