[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Enot O`Possum]

Слышал что есть соркбук для фильма, оттуда все это и идет. Вроде бы...

Так и есть, из книжки все это.

[Iron Duke]

в каком точно эпизоде? Чтобы все сезоны не пересматривать. Хатты бы побрали эту манеру нелинейного повествования...

Ну ты задал вопрос конечно

Смотри там еда говорит в начале мейсу

" все нам пипец я побрел к колыбели жизни "

Ему помогает сбежать энакин лол конечно, да все посчитали еда поехал рассудком и его надо лечить, а все потому что он слышал голоса, точнее голос квайгона

Прилетает на планету в стиле Зеруса из старкрафта, только без зергов, там испытания и как раз призраки, потом прилетает на дагобу идет в будущую пещеру имени люка скайвокера. Потом летит на родину ситхов кумекать с бейном

Если я не напитал последовательность путеществий конечно

Ах да еще все это заснял Р2Д2

Эта серия перед самоуходом асоко кажись

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Iron Duke

[Бернхард]

Уже, что книжки какие-то выходят?

Уже есть 2-3 книжки и комиксы.

Собственно, там ссылка на эту:

http://starwars.wikia.com/wiki/Before_the_Awakening

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Бернхард

[DenK]

Было?

"Мужчину забили до смерти за спойлер"

Трагедия произошла 17 декабря перед показом нового эпизода "Звездных войн" в одном из кинотеатров американского штата Массачусетс. 35-летний фанат киноэпопеи Оги Хеннинг до смерти забил зрителя, который, выйдя из зала, начал громко рассказывать детали сюжета столпившимся в фойе людям, сообщает Huffington Post.

Как пишут журналисты, Джонатан Хэммиль вышел из кинозала, где только что завершился показ фильма "Звездные войны: Пробуждение силы", и начал выкрикивать спойлеры толпе людей, пришедших на следующий сеанс. Мужчине удалось раскрыть обескураженным поклонникам картины важные детали сюжета. За эту, казалось бы, безобидную шутку американец поплатился жизнью.

Из толпы выскочил разъяренный Оги Хеннинг и набросился на Хэммиля с кулаками, крича: "Ты понимаешь, что испортил мне всю жизнь?". Хенниг избивал шутника до тех пор, пока тот не перестал дышать. Убийца был задержан. Какое наказание ему грозит, пока не сообщается. Местные полицейские официально заявили, что никогда не сталкивались с подобными случаями агрессии.

Тем временем, в другой части страны, в калифорнийском городе Бейкерсфилд, произошло аналогичное преступление. 20-летнего Реймонда Чатфилда избили за разглашение деталей сюжета картины несколько человек в костюмах персонажей "Звездных войн". Смотревшие на это зеваки и не думали вступаться за молодого человека.

В настоящий момент, новые "Звездные войны", премьера которых в США состоялась 18 декабря, побили все рекорды по количеству проданных билетов. Авторы картины уже заработали в мировом прокате более 100 миллионов долларов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2700666

[Knijnik]

Было?

"Мужчину забили до смерти за спойлер"

Было. По всему инету жужжат. Еще и второй случай. Там били толпой, но не насмерть.

[Avel]

Тащемта, лайт вс. дарк всегда были больше про ордер/хаос, нежели гуд/ивил.

Имхо, есть исключения: тот же Полпутин, пытался (чсх выстроил) Галактическую Империю, а Империя и Хаос вещи не совместимые.

Кмк, тут скорее вопрос политики невмешательства (джедаи) и сования носа не в свое дело (ситхи), что не мешало им меняться концепциями в зависимости от степени упоротости руководства/имеющихся в распоряжении ресурсов.

Из всех.

Влюбился в девочку - тёмная сторона.

Беспокоишься за родных - тёмная сторона.

Хочешь посуппортить бро - тёмная сторона.

Куда ни плюнь.

При том, что

Пло Куну разрешали в размножение потому что у них там вырождение :image040: Ну кстати, можно объяснить тем, что ребенка-то он заделал, а растить его ему некогда и вырастает потом новый ЧОрный Властелин =)

Родные тащемта могли видиться с джедаями, после определенного периода, другое дело, что не у всех родаки на Корусанте тусят :D А сам, да. Беспокоиться не должен. Орден твоя семья. Чем-то напоминает орден из 7-ого... вейт о щи... :o Видимо Снуппи или как там его, решил "скачать реферат" из тырнета, вместо написания своего :P

Старшие джедаи (магистры и не только), могли отправляться на выручку братушкам, просто у них было мозгов поболее и они не мотивировали это: "я соскучился"/"давно вместе не бухали"/"он мне червонец должен" :rolleyes: Они уже давно поняли, что есть беспроигрышная отмазка, говоришь главному: "Я чувствую возмущение в Силе" :image194: и далее идешь в канцелярию, берешь командировочные, пару голокронов, падавана, корабль с экипажем и отбываешь, хоть на 20 лет. Потом возвращаешься один, в чем мать родила. Все пристают с вопросами: "что", да "как", а ты им такой: "все, возмущение, рассосалось" и все такие сразу: "окей, бро/кул стори/у меня самого так было" :image006:

З.Ы. Интересно, когда покажут Асоку и где собственно? В повстанцах/изгоях/эпизодах? Вангую, что в мультике, т.к. еще одного пенсионера новая трилогия не затащит :)

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Avel

[ANF]

асока была говном а в ребелсах тошнотных она большее говно чем в унылых кло[ну уж нет]. она не нужна. надеюсь она помрет или не канон.

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем ANF

[Knijnik]

После мульта Асока канон. Но надеюсь помрет. Причем от руки Вейдера. Должен же он ей за все "хорошее" отплатить.

[ANF]

какие же конечно Зв всратые испокон веков. 10 денов-срал-я-на-бэк-абнеттов из 10

[Master Chef]

Ну собственно это и показали Ёде в мувике в последней части ВК где призраки ему изи говорят

Понимаешь все эмоции естественны и отречься от них нельзя, он еще с дарк ёдой сразился. Поболтал по братски с дартом бейном и т.п. О том что вобщем то они почти одно и то же )

Почему же, можно - даже ирл (многие течения буддизма ). А еще ет куча рас которые не могут в эмоции либо очень ограничено )

[Avel]

После мульта Асока канон. Но надеюсь помрет. Причем от руки Вейдера. Должен же он ей за все "хорошее" отплатить.

Я бы вот тоже на нечто подобное посмотрел, но учитывая ЛОР, Вейдер скорее всего будет смотреть, как она умирает не в силах ей помочь (классика жанра), а Асока в лучших традициях франчайза пожертвует собой, спасая какого-нибудь ноунейма, которого сольют при закрытии повстанцев соответственно. Как они там кстати? Посмотрел пару серий, на большее меня не хватило <_<

[Iron Duke]

инкв забавный

каллус из имперской охранки норм, все добрые дурачье....

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Iron Duke

[Vitari Ikiru]

проджедайских сказок читать не хочется.

Лол. а статьи с сайта с ничем не примечательным названием империалбастион это значит объективная истина.

[Ender]

Камрады, я правильно понимаю, что теперь все художественные книги по EU, хронологически идущие после "Возвращения джедая" (в т.ч. опусы про Трауна, вонгов, etc.) автоматически превращаются в "сказочки по мотивам", то бишь - не канон?

[Miafan]

Камрады, я правильно понимаю, что теперь все художественные книги по EU, хронологически идущие после "Возвращения джедая" (в т.ч. опусы про Трауна, вонгов, etc.) автоматически превращаются в "сказочки по мотивам", то бишь - не канон?

Ога, типа "Легенды". Итого они вроде как и неканон, но при случае оттуда можно **здить удачных персонажей и эпизоды.

[Solar_Macharius]

Лол. а статьи с сайта с ничем не примечательным названием империалбастион это значит объективная истина.

Что в них нелогичного? Всё правильно там написано.

[Призрак былых времён]

Не всё.

[Solar_Macharius]

И что же там неправильного?

[Vitari Ikiru]

Логичность не означает правильность. В частности, человек, писавший это весьма мало понимает в том,кто такие джедаи.

Логики там кстати нет.

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Vitari Ikiru

[Solar_Macharius]

Логичность не означает правильность. В частности, человек, писавший это весьма мало понимает в том,кто такие джедаи.

Логики там кстати нет.

Ну так почему же?

[Vitari Ikiru]

Потому что игнорируются источники, а суждения,выдаваемые за объективные делаются на основе "я так вижу". Ну и передергивания с софистикой говорят о поносе в голове.

[Solar_Macharius]

Потому что игнорируются источники, а суждения,выдаваемые за объективные делаются на основе "я так вижу". Ну и передергивания с софистикой говорят о поносе в голове.

Источники как раз приводятся в статьях, а суждения логичны. Софистики там не заметил.

[Vitari Ikiru]

Источники как раз приводятся в статьях,

Нет.

а суждения логичны.

Нет.

Софистики там не заметил.

Она начинается где то с третьего абзаца. Передергивания с первого.

Хотя что тут говорить, этот анилитег её даже через ворд не прогнал, не говоря о живой редактуре.

[Solar_Macharius]

Нет.

Нет.

Она начинается где то с третьего абзаца. Передергивания с первого.

Хотя что тут говорить, этот анилитег её даже через ворд не прогнал, не говоря о живой редактуре.

"источники даже жирным выделю"

2. Империя и Темные Силы.

2.1. Империей правил Палпатин - Ситх (Сит), адепт Темной стороны силы. Поэтому Империя плохая.

Империя и "Темные" - не надо отождествлять. Да, я признаю, что Империя была создана Императором Палпатином. Именно ему принадлежит заслуга в становлении и последующем мощном развитии. Палпатин и Вейдер создали Империю в момент хаоса и разложения старой Республики (здесь и далее - СР). Однако не стоит связывать Империю и Темных Джедаев (Ситхов) как неразделимые понятия. Империя может существовать и без поклонения "Темной" Силе. Доказательство: Траун и позднее Пелеон.

(Знали бы вы, что Ведж Антилесс восстановил единоличную власть в своем лице!)

Совет Джедаев проморгал у себя под носом становление нового государственного строя. Причем едва ли не своими руками возвел Палпатина на престол. Вспомните как Йода командовал армией клонов

2.2. Империя создана интригами Палпатина.

Отнюдь. Галактическая Империя воспрянула из недр СР как Феникс из пепла. Старый Республиканский строй не смог сдержать внутренних противоречий. Рано или поздно это должно было произойти, Республика была неуправляема. Сенат ничего не решал. Заслуга Сенатора Палпатина в том, что он ускорил развал отжившего свое государства. Кто может предложить другой вариант? Это же говорит и Анакин в Э2 - "нужен кто-то мудрый…. чтобы заставить всех". Ни Сенат ни Совет Джедаев даже не видели проблемы, которая давно уже назрела. Не появись человек, взявший в свои руки ВСЕ бразды правления, галактика бы свалилась в анархию и погрязла бы в междоусобных вой[ну уж нет]. Не согласны? Ваш план решения кризиса?

2.3. Империя есть - зло.

Нигде (насколько я знаю) не описано что сама Империя творила абсолютное зло. Все действительно отрицательные (впрочем, как временами достаточно недальновидные) действия были произведены "темными" правителями - Вейдером и Палпатином. Однако все действия выглядящие с первого взгляда ужасно были именно военными действиями направленными на становление нового порядка. Каждая медаль имеет две стороны. Об этом в следующем пункте. А ВОЙНА, знаете ли, очень жестокая вещь. Невинных и безоружных гибнет едва ли не больше чем солдат. Причем больше в разЫ.

2.4. А как же Алдеааран, Каамас и Хоногр?

2.4.1 Алдеааран был нужен как демонстрация нового супероружия Империи и как средство (неудавшееся) "шантажа" Леи и сломления боевого духа Повстанцев. Так же Палпатин знал, что Сенатор Органа всячески поддерживает Восстание. Именно его приемная дочь - Лея, помогала раскрывать секретные планы Империи. Планета была рассадником антиимперских настроений. Уничтожение Альдеаарана было скорее показательной акцией, чем действительно необходимой операцией.

Возможно, что имперские стратеги просчитали не все последствия этой операции. Кое в чем они просчитались, а именно в том что у сторонников Альянса, обладающих достаточной мощью чтобы успешно противостоять Имперской военной машине это вызовет резкое неприятие и заставит их открыто выступить против. С другой стороны, более слабые и беззащитные участники восстания, и сочувствующие им образования могли начать колебаться в выборе присоединения у какой-либо из враждующих фракций.

Многие не считают нужным проведение этой акции. А что, надо было оставить, все как есть? Знать о том, что на подконтрольной и внешне лояльной территории существует НЕГЛАСНЫЙ очаг сопротивления и бездействовать? Это не в правилах авторитарной власти. Действия по подавлению терроризма должны быть адекватными исходящей угрозе. Угроза была серьезной и очевидной. Руководители планеты финансировали дестабилизацию галактического государства, занимались прямым шпионажем.

Да, это массовое убийство не сделало репутации Галактической Империи. Тут напрашивается аналогия с двумя уничтоженными в конце второй мировой войны японскими городами. Сами по себе удары уже ничего не решали. Они были нужны как средство мести и демонстрации силы нового оружия. Победителей никто не судит. Пострадали невинные люди? Да, но это война! Никто из Повстанцев не оплакивает гражданских работников Звезды Смерти и не считает это катастрофой. Все нейтральные или считающиеся таковыми должны были сами думать о своей судьбе в условиях Галактической Войны. Жертвы, к сожалению неизбежны. На войне как на войне.

Итак, имеем следующие причины разрушения планеты:

1) Показательное испытание супероружия.

2) Показательная расправа над предателями

3) Орудие психологического давления на Лею и на противников Империи.

2.4.2. Каамас. К сожалению точно не знаю, что там произошло. Был уничтожен целый мир. Однако ответственность лежит поровну на Имперцах и ярых приверженцев и вдохновителей Новой Республики (здесь и далее - НР ) - Бота[ну уж нет]. Именно они саботировали планетарный щит.

2.4.3. Хоногр- родина Ногри. Планета пострадала от боя в космосе во время войны Клонов. Император и Вейдер использовали невежество диких племен в своих целях, скрыв истину и продолжив поддерживать хрупкое равновесие между экологической катастрофой и минимально приемлемым уровнем земледелия. Однако если бы не Вейдер, давший надежду маленьким серым существам, то Ногри просто бы вымерли. Выбор конечно небольшой, но он был. И дала его Империя. Статус Кво держался на постоянном обмане. Мое мнение, что надо было перестать обманывать аборигенов Хоногра. Я думаю что они все равно остались бы на службе у Империи, теперь же в знак настоящей благодарности

2.5. Значит ты против "темных"? Раз постоянно обвиняешь их?

Нет. Ни в коем случае. Именно Темные Джедаи создали Империю. Я не могу винить кого-то там ни было за его религиозные убеждения. Для благого дела во имя Империи важны ВСЕ без исключения. Однако никто не должен несправедливо страдать от этих самых убеждений. Справедливость на войне - это сложный вопрос. Немедленная расправа над провинившимися военными - это трибунал. Жесткая дисциплина на войне - залог победы. Примеров много - от заградотрядов, до отсутствия дедовщины в боевых частях. Власть и борьба за нее с Восстанием не должны быть затуманены личными амбициями и верованиями. Четкая дисциплина и холодный разум превыше всего!

3. Империя vs. Восстание/НР/СР

3.1. Да что ты нашел в Империи?

В первую очередь порядок и персональную ответственность за свои дела. В НР/СР/Восстании невозможно было найти виновных - сплошные закулисные интриги и перетягивание одеяла на свою сторону. Второй важный момент Имперского пути развития - на высшем уровне наука и производство. Именно Галактическая Империя как никто двигал науку. Сколько новых видов техники вооружения было создано. А как мы знаем ВСЕ передовые технологии - любимая "игрушка" военных. Даже в нашем мире все новейшие изобретения сначала "примеряются" для новых видов оружия. Возьмем близкую тему, космос - человек туда полетел не из праздного интереса, то было военное задание под прикрытием прогресса. Нравится в Империи именно человеческое упорство и труд в достижении определенных целей, а не пресловутое тысячепроцентное везение, направленно на разрушение труда Империи.

3.2. Чем тебе не нравится НР/СР?

Разброд и шатание. Против Империи все сплотились и, к сожалению, одержали победу. Однако, разрушив единую Галактическую власть, оказались неспособны, создать что-то стоящее. НР- это только название сборища противоречий и гражданских войн. Союз, основанный на ненависти к порядку, оказался непрочным и приведшим в конечном итоге к развалу единой власти, завоеванием ее пришельцами из другой галактики (Юужан-Вонги) и вновь восстановлением единоличной власти. За трагедию Каамаса никто не понес наказания, хотя ВСЕ знали что во многом вина лежит на Бота[ну уж нет]. Постоянные интриги (Фей-лия против Акбара), нет четкой линии в политике. Лишь только кучка героев шныряет по всей Галактике в поисках приключений на Новую Республику. Ну и [ну уж нет]одят, конечно. Вот многие говорят - без Палпатина нет Империи. Нет, оказывается без Императора есть кому последить за Галактикой (Траун, Пелеон, Ведж Антиллес). А никто не задавался вопросом, что будет если не станет хотя бы одного героя Повстанцев? А именно Люка Скайвокера? Это будет полный коллапс. Швах.

3.3. Убийство большой группы джав при поиске дроидов (эп.4)

Убийство. Война состоит из убийств. Из массовых убийств. Джавы – вы знаете, за что их убили? Все ли показано в Э4? А что если они проявили сопротивление?

3.4. Рабство - практически везде (см. историю знакомства Чуи и Хана)

Да, я слышал из многих источников о рабском труде. Но, к сожалению, ни в одном из них не указано, как и в каком виде, он использовался. Есть предположение, что это были военнопленные. В этом случае Империя выполнила все этические нормы, не став истррепродукциять сдавшихся, послав их на работы. Естественно такой труд не будет отличаться легкостью и особым творческим подходом. Возможно, это были рабы отданные (или проданные) своими планетами в качестве репараций. Это могло происходить во времена завоевания Империей не покорившихся миров.

Я очень не уверен в этом своем ответе т. к. не знаю истинных причин и процессов, предшествовавших рабству.

3.5. Геноцид собственного населения - Альдераан (эп. 4)

Что имеется в виду под геноцидом? Уничтожение планеты? См. пункт 2.4.1.

3.6. Расизм - практически везде

Не так страшен расизм, как его малюют. Хотя Император и не любил существ не человеческого происхождения, он был достаточно терпим к ним. Наиболее яркие примеры – Чиссы и Ногри. Если Палпатин видел выгоду в привлечении к себе на службу «чужаков» он делал это не колрепродукциясь. Вспомним принца Ксизора, он был так же достаточно приближен к Императорскому двору. Он удостаивался ЛИЧНОГО приема у Императора. Я думаю что неприязнь к инородным формам жизни у Палпатина выработалась из-за множественных актов противостояния и неповиновения «чужих». Люди более лояльны, и могут принять и исполнить любые команды сверху, какими бы они не были неразумными или жестокими. У многих инопланетных существ своя психология, зачастую сильно разнящаяся от человеческой, которая может «сработать» в самый ответственный момент. Император мог знать, что можно ожидать от своей армии. Вдобавок Палпатин использовал ментальный контроль над своей армией. Как видно из многих книг, Джедаям очень трудно понять и проникнуть в сознание неведомого им ранее существа.

3.7. Отсутствие судебной системы либо ее несовершенство, неподсудность отдельных личностей (напр. убийство Вейдером собственных офицеров)

Правосудие на поле боя – трибунал, очень скоротечно. Во время схватки очень ясно видно кто на чьей стороне, кто не проявил должного участия по отношению к врагу и товарищу. Или просто проигнорировал свои обязанности.

Любое проявление слабости, трусости и некомпетентности должно наказываться. Возмездие должно быть стремительным и неотвратимым, для того чтобы каждый воин понимал всю ответственность за свои поступки. Публичным, чтобы знали все, и жестоким, чтобы не было повода думать о том, чтобы снова повторить проступок.

3.8. Захватнические войны (нападения на Мон-Каламари, оккупация Эндора)

Если враг не сдается – его уничтожают. Кто не с нами тот против нас.

3.9. Убийство семьи Ларсов (эп.4).

Есть хоть и не документальное, но доказательство в психической неустойчивости Ларсов. В самой трилогии явно не показаны события, происходившие у них на ферме. Производился поиск шпионов, похитивших ценнейшую государственную информацию. Нигде не говорится, оказывали потерпевшие сопротивление или нет. Еще можно предположить, что Ларсы так и не выдали местоположение Люка и Р2Д2, т.к. Империя так и не смогла их найти и перехватить. Если версии о сопротивлении и нежелании сотрудничать верны, то совершенно понятна реакция группы штурмовиков и их командира. Прямое пособничество Повстанцам приравнивает индивидуума, задействованного в этом, к такому же Повстанцу.

Если это было простым бездумным убийством, то виновные должны понести наказание. Именно исполнители, а если был приказ сверху, то и руководство. Опять же, делать это нужно именно в случае простого расстрела.

3.10. Взорвали планету (не помню как называется), которую использовали для создания ЗС1 (Игра X-Wing)

Насколько я помню, была взорвана незаселенная безжизненная планета.

Меня поправляет и дополняет Гросс-Адмирал Траун: "кстати, могу дать некоторую информацию конкретно о том, что было уничтожено DS 1 - планета Despayre (Деспэйр и ни в коем случае не Безнадёга!). Despayre - планета-тюрьма особо строгого режима - [ну уж нет]одилась в территориальном ведении Гранд Моффа Таркина. На ней существовало небольшое поселение численностью в 5.000 человек - тюремная колония. На Деспэйр попадали только самые опасные преступники (аналог Алькатраса). Гранд Мофф Таркин использовал труд заключённых, чтобы сократить финансовые затраты Галактической Империи на постройку Звезды Смерти и увеличить степень секретности проекта. После завершения постройки планета была уничтожена вместе со всеми преступниками на ней, чтобы скрыть факт создания ЗС."

Думаю, тут наши оппоненты по миру ЗВ сразу же будут ругать империю за рабский труд и убийство. Про рабский труд сказано выше (п. 3.4). Убийство? А может наконец-то приведенный в исполнение приговор? Конечно, Империя довольно решительно расправляется со всеми проблемами. Повстанцы естественно бы прилетели и, расцеловав всех лично, отпустили бы с миром. Занимайтесь своим любимым делом дальше, господа уголовники.

3.11. Обман (все эпизоды, книги, игры, комиксы и прочие)

Претензии не к Империи, а к авторам комиксов. А если я неправильно понял вопрос, и утверждается что Империя действовала обманом, то давайте во-первых посмотрим оригинальные источники ЗВ; Ландо дважды обманывает и своих друзей и врагов. И нет никакой гарантии, что повернись события чуть менее удачно к Повстанцам, Ландо бы безоговорочно примкнул к ним. Во-вторых, что касается политики Империи и моей собственной – «цель оправдывает средства». Да и не только представители законной власти придерживались таких постулатов, предводители Восстания никогда не задумывались о правовой подоплеке своих действий. Вот мой любимый эпизод из «Последнего приказа» Т. Зана. Изд-во «Азбука» Издательский центр «Терра» 1996 г. стр. 189.

После неудачного покушения Имперских агентов с целью похищения на семью Органа-Соло подозрение падает на Мару Шейд. Люк, Лея, Хэн, Чубакка, Ландо и Винтер собираются устроить побег Маре для поиска Вейленда и уничтожения фабрики по производству клонов.

- Если она (Мара прим. KooZeeN-а) согласится взять меня на Вейленд, я без колебаний полечу с ней, - заверил собравшихся Люк. – Вы можете оставаться здесь. Помогите мне в одном – переубедите Мон Мотму, чтобы та отпустила Мару на свободу. И еще… пожелайте мне удачи.

В комнате надолго установилось молчание (skip)

- Ландо уже все сказал, - хмыкнул Хэн. – Мы должны устроить ей побег.

Лея оглянулась на Люка:

- Хэн, так же нельзя!

- Ну почему же, - пожал плечами Хэн. – Нам с чуви доводилось вызволять одного парня из такого места…

Чубакка зарычал.

- Мы все сделали как надо, - возразил Хэн. – не наша вина, что через неделю они его снова прихватили…

- Я не об этом, Хэн, - сказала Лея с болью в голосе. – Просто речь идет о противозаконном действии, понимаешь? Оно равносильно измене.

Хэн похлопал ее по коленке:

- Милая, все Восстание было противозаконным действием, равносильным измене, - напомнил он. Когда правила теряют смысл, их приходится нарушать.

Лея сделала глубокий вдох и медленно выдохнула.

- Ты прав. И когда же мы это сделаем?

Очень показательный момент. Я бы сказал, в этом абзаце раскрывается вся суть восстания. Эссенция.

1) Все признают, что Восстание действительно «было противозаконным действием, равносильным измене».

2) Эта конкретная группа заговорщиков, да и все остальные руководители Восстания знают что «Когда правила теряют смысл, их приходится нарушать». Т. е. они имеют право устанавливать и сами же нарушать правила. Причем тайно, причем, даже сделав это, они скрывали это до самого последнего момента. Эти люди знают, когда правила становятся бессмысленными. Если в какой-то момент они посчитают что правила и законы Республики их не устраивают, они не сильно обременившись раздумьями нарушат их. Просто они считают, что для всех так будет лучше, и да прибудет с ними Сила, чтобы это было действительно так.

3) В приведенном эпизоде не видно, но в книге четко описано, что для того, чтобы осуществить побег они прибегают к личным связям и превышают свои должностные полномочия.

4) Для охраны семьи Леи контрабандой, или скажем просто с нарушением паспортно-визового контроля, на Корусант прибывают ногри – народность, официально поддерживающая Империю и не принявшая сторону Республики. Да, закончилось все хорошо, но кто даст гарантию, что там не могло быть настоящих диверсантов действующих против Восстания?

5) Далее, после этого эпизода, в пределах той же страницы Ландо собирается с заговорщиками на Вейленд, бросив, свой агонизирующий город-кочевник сгорать на Нкклоне со всем не эвакуированным персоналом.

Эти несколько строчек – приговор для Республики. Почему же сторонники Ребелов прощают своим руководителям то, за что они ненавидят Империю? По окончании (успешном для Повстанцев) операции на Вейленде, никто из участников заговора не получил элементарного порицания или выговора. Как видим, победителей не судят.

Нашел еще один показательный момент из книги Зана "Образы будущего":

По окончании дипломатической миссии на Пакрик Мажор чета Соло отправляется отдохнуть на Пакрик Минор. Идет разговор между Ханом и Леей от том, что ногри беспокоятся отпустив пару Соло без своего сопровождения.

- О, разумеется. Они (ногри - прим. KooZeeN -а) весьма обеспокоены, что оставляют нас без присмотра, - пожал плечами Хан. - Особенно, после того балагана на Ботавуи. Но им не впервой подчиняться приказам, - добавил он с плотоядной ухмылкой. - И мне показалось, что он немного успокоился, после того, как я пообещал ему лететь под фиктивным идентификационным номером.

- Это еще зачем!? - уставилась на него Лея.

- А... разве я тебе не говорил? - Хан просто светился невинностью. - Я откопал свой старый опознаватель со времен контрабандных игр и заказал на него номер в гостинице.

Лея бросила на него свой полный самого терпеливого внимания взгляд, который только нашелся в ее дипломатическом багаже.

- Хан, ты же знаешь, что мы не можем себе позволить подобные шутки.

- О, разумеется, можем, - ответил Хан, как всегда игнорируя взгляд дипломата. - Так или иначе, ты же обещала оставить все заботы на меня?

- Не припоминаю, чтобы нарушение закона входило в программу отпуска, - уточнила Лея, постепенно начиная остывать. К ее глубокому удивлению, сама идея использовать подложный опознавательный номер, вовсе не вызывала у нее ни малейшего возмущения. Учитывая некоторые скользкие моменты в ее жизни, а особенно - открытое и весьма деятельное противостояние демократически избранному правительству, такой момент казался чем-то крайне незначительным. - Ты бы не вышел сухим из воды, будь здесь Трипио.

Расшифровываем для маленьких:

1) Хан не прекращает пользоваться незаконными методами контрабандистов. Человек, который является ГЕРОЕМ Альянса, и, казалось бы, должен быть примером для всех своих последователей. Опять видим, что для некоторых, да что скрывать, для ВСЕХ героев Альянса законы - это не та штука, с которой надо дружить. Это для "ламеров". Крутые дядьки и тетки плевали на них с высокой колокольни. Если нельзя, но очень хочется - то можно! Причем фиктивный идентификационный номер был нужен не для спасения Галактики, а чтобы "папарацци" отвязались.

2) У Леи это почти не вызывает отрицательной реакции. Это стало нормой. Так, "кольнуло" маленько совесть - но она мужественно с этим справилась. Я думаю, джедайские дыхательные упражения помогли справиться с этой проблемой.

3) Ой, а вот это можно БОЛЬШИМ и ЖИРНЫМ шрифтом? На БИС!!!

"некоторые скользкие моменты в ее жизни, а особенно - открытое и весьма деятельное противостояние демократически избранному правительству"

Еще раз, для наших повстанцев: Империя была законным правительством зпт Повстанцы тире террористы тчк. Вы можете теперь сколько угодно говорить о незаконности Империи, но я буду читать книги и смотреть второй Эпизод.

Спасибо за дополнение камрада Адмирала Зарина на форуме. Цитата: "Обман (все эпизоды, книги, игры, комиксы и прочие) не хватает очень яркого, краткого ответа, который можно поместить в самое начало пункта. Так сказать, убил всех одним словом. И хочу его предложить: это слова Сан-Цзу. "Война - путь обмана". Коротко и со вкусом. Лишает все дальнейшие посягательства на Империю в этом направлении всякого смысла".

Не стал помещать в начало своего ответа, т.к. тогда теряет смысл сказанного мною выше и раньше

3.12. Неэффективная атака Хота (5 эп.)

Пожалуй, надо согласиться, что атака была не достаточно эффективной. Слишком уж много Мятежников смогли скрыться. Возможно Вейдер чувствовал сына, и по каким-то причинам дал ему беспрепятственно отступить. Возможно это пресловутое ребельское везение.

Все же надо признать, атака достигла определенных целей, была уничтожена база, повстанцев вспугнули и они понесли определенные потери, хотя надо признать это скорее самые минимальные потери. Похоже, что о блокаде планеты говорить совсем не приходится. Было похоже на обыкновенную разведывательную операцию а не на хорошо спланированную атаку. Складывается впечатление, что разведдроид не смог передать какую-либо достоверную информацию о противнике до своего уничтожения. Империя произвела высадку только отреагировав на потерю сигнала от дроида.

3.13. Недостаточная защита важнейшего стратегического объекта (управление щитом Звезды, 6 эп.).

Как видно из фильма, вторая ЗС строилась как приманка для Люка. И он на нее клюнул, а вдобавок привел и весь Ребельский флот.

Недостаточная охрана щитовой установки на планете - это все-таки похоже на стратегический или тактический просчет. Не учли поддержку местных аборигенов -Эвоков. Действительно необходимо признать совершенно бездарную во многих моментах битву. Однако опять же не стоит сбрасывать со счетов пресловутое тысячепроцентное везение Люка и Ко. Чуть меньше удачи, и "добродушные мишки" получили бы много еды и блестящих трофеев из кучки героев. Потом, мне не совсем понятна концепция щита ЗС. Какое-то несуразное зданьице на поверхности планеты обеспечивало прикрытие огромнейшему искусственному планетоиду. На самой ЗС не нашлось места под это сооружение? Если щит нужен был только на первых стадиях конструкции ЗС, то в момент фильма мы уже видим полностью функционирующую станцию. Какая-то нестыковка. Против канона не попрешь, но, похоже, Лукасу снова была нужна "Ахиллесова пята" на новой боевой суперстанции Империи.

3.14. Империя незаконна.

Абсолютно законна. Рекомендую перечитать последние несколько абзацев пункта 3.11. Но если лезть туда лень, повторю небольшой отрывочек из перевода книги Т. Зана "Образы будущего".

Цитата: "Не припоминаю, чтобы нарушение закона входило в программу отпуска, - уточнила Лея, постепенно начиная остывать. К ее глубокому удивлению, сама идея использовать подложный опознавательный номер, вовсе не вызывала у нее ни малейшего возмущения. Учитывая некоторые скользкие моменты в ее жизни, а особенно - открытое и весьма деятельное противостояние демократически избранному правительству, такой момент казался чем-то крайне незначительным".

3.15. Необоснованная гибель Т/Ф и других кораблей (гибель пилотов и персонала) в астероидном поле (эп. 5). Нарушения безопасности полетов (TIE в астероидном поле).

Обоснованная. Никем не желаемая, и не принесшая требуемого результата, но не бессмысленная. За проведенную в Ираке военную компанию американцы получают похвалу за малое кол-во жертв со своей стороны. Они сравнимы с потерями во время УЧЕНИЙ такой же по численности группировки в мирное время. К чему я клоню? Гибель пилотов в астероидном поле в боевой операции по поимке Ребелей - это боевые потери, и без разницы (особенно погибшим), чем было это вызвано, лазером или каменной глыбой. Командование тоже не при чем, нельзя было дать (к сожалению, Хэн был отличным пилотом) уйти Фалкону просто так. Если пасовать перед первой же опасностью - лучше вообще сидеть сложа руки. Империя не такова. Всегда приходится идти на жертвы. Однако даже этот эпизод показывает, что Империя просто так не разбрасывается своими ресурсами. Можно было поднять большее кол-во истребителей для погони, или выслать второе звено после гибели первого, чего к чести для Имперских командиров не произошло.

Нарушение безопасности - знаете ли, на войне это сплошь и рядом.

3.16. (Свел несколько вопросов в один пункт). Ошибочный выбор руководящей политики - "Управление страхом". Она оказалась очень неэффективна и даже вредна - позволяла расти коррупции вширь и вглубь, а также способствовала нарождению кучи мини-царьков и доморощенных диктаторов, которые могли ни перед кем не отчитываться кроме Вэйдера и Императора. Что не способствовало росту популярности Имперского Порядка.

Система Империи отлична, но доктрина страха имеет свои слабости. Однако, к явным недостаткам доктрину не отнесёшь - она имеет + и -. Подумаю над этим на досуге.

Сама доктрина "править страхом". Кроме кнута, нужен еще и пряник, а сам подобный стиль руководства возможен лишь на оккупированных территориях, когда за спиной есть поддержка метрополии, а ее-то и не было. Ответ на вышеуказанные претензии был дан в статье "Управление Страхом". Там подробно расписывается необходимость в подобных методах воздействия в таком гигантском образовании как Галактическая Империя. Здесь я приведу лишь основные выводы из данного материала.

1. Страх - необходимость поддержания закона в государстве.

2. Организовать "страх" может только сильное тоталитарное государство.

3. Организация производится посредством армии и спецслужб.

4. "Перегибы" неизбежны.

5. В Империи диктатура закона. Стремление к тоталитаризму.

6. Республика стремится к анархии. Беззаконие.

7. Государство - инструмент ограничения личности в пользу общества.

[Vitari Ikiru]

Я о другой статье.

Эта кстати ни чем не лучше. Тут ток начинают со второго абзаца,а не с первого. И три ссылки на бабушкины сказки при более чем 10 пунктах это смешно.

Ну и сами тезисы для опровержения автор у себя из головы брал? Самооборона без противника она такая.

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Vitari Ikiru