Age of Darkness ("Эпоха тьмы")

[Adun]

О каком пиаре Ангелов речь идет, милсдарь?

Очевидно пиар в том, если Темный Ангел от кого-то бежит, то так быстро что никто не сможет его догнать!

[Erenarch]

К слову, они похоже действительно не негры. По крайней мере из текста понятно, что имеется в виду что называется радикально черный цвет. Таких негров должно быть не бывает даже в центральной Африке.

это уже давно ясно было. мульон раз обмусоливалось.

[Knight Phaeton]

Я тут вмешаюсь в ваш уютненький холиварчик про Savage Weapons.

Советую всем прочесть эту тему: http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=227612

Здесь АДБ поясняет, почему бой между Примархами был ничьей.

Парочка цитат АДБ:

Curze doesn't best the Lion. It's a fight like most fights between equals; it ebbs and flows, with the advantage exchanging between each participant. The Lion starts out easily beating the hell out of Curze when it comes to weapons, but when it devolves into a brawl on the ground, Curze starts to come out on top. Then the fight is ended by a Dark Angel, before any real conclusion. Were the Night Lords smart and/or brave enough to end the fight? Nope. The Dark Angels did. A knight left his sword in a primarch's spine. That's balls of solid bronze, right there. And right at the end, it's clear that it was an equal resolution: both primarchs are equally wounded. Even the Night Lords in this story don't get the main character, Corswain. Sevatar and Sheng are held off by one Angel, and Curze gets sneak attacked a second time because he's too frothing and wounded to focus like a decent warrior would.

This really highlights one of the dangers of 40K. You write something with absolute neutrality; with no one winning; with both sides inflicting equal damage to one another; even with one side getting the advantage over a faction you usually write about, and still it's easy to see it as "This guy makes the Night Lords awesome all the time." Um. Like... when I make them cowards? When I make the Lion out to be the epitome of knightly valour and loyalty, while Curze is a suffering wretch who gets impaled by two sneak attacks? They got a cameo in The First Heretic, when Curze saves (and hates) the character I really like, and Sevatar is ordered to stop Corax, which he immediately fails to do. As cameos go, that's not exactly exalting them.

Nothing - nothing - is as disheartening as comments like this. Everyone is totally entitled to their opinions, and no one will ever see 40K quite the same way (I'm sure there'll be loads of Night Lord fans that hate me for Curze not easily beating the snot out of the Lion) and I don't take any personal offence at those kind of comments. But they're like enthusiasm poison. I can already feel myself instinctively hesitant to go near the Dark Angels again, because they'd be fighting the Night Lords. The obvious answer is that I should chill out and grow up, and be professional enough not to worry about that sort of thing. I'm working on that, but it takes time.

...They both got gacked hard, and at the end it's mentioned they're equally wounded. The Lion was on the losing side when the fight was interfered with, yep. If it had been interrupted earlier, Konrad would have been on the losing side. I think it's fair to infer the ebb and flow would have kept happening. They're primarchs. Sure, Curze was a cheaty chap, but everyone gets second winds.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Knight Phaeton

[Свинота безграмотная]

Мы и не отрицали, что бой между примархами был ничьей. :D Мы говорили о том, кто на рассказе больше пропиарился. ;) И это явно не Ангелы.

[tsamolotoff]

Из рассказа про ЖВ у меня сложилось впечатление, что Перту был нигрой... или это было про глаза, никто не пояснит?

[Knight Phaeton]

Мы и не отрицали, что бой между примархами был ничьей. :D Мы говорили о том, кто на рассказе больше пропиарился. ;) И это явно не Ангелы.

Это ваше личное впечатление, не совпадающее с мнением автора. АДБ вполне определен в этом вопросе.

Он возмущается тем, что его упрекают в превознесении Night Lord'ов, тогда как он дал Ангелам преимущество:

This really highlights one of the dangers of 40K. You write something with absolute neutrality; with no one winning; with both sides inflicting equal damage to one another; even with one side getting the advantage over a faction you usually write about, and still it's easy to see it as "This guy makes the Night Lords awesome all the time." Um. Like... when I make them cowards?

Were the Night Lords smart and/or brave enough to end the fight? Nope. The Dark Angels did.

P.s. Savage Weapons стоит прочесть хотя бы ради

LOYALTY IS IT'S OWN REWARD

произнесенное Львом Эль'Джонсоном.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Knight Phaeton

[Свинота безграмотная]

Т.е. АДБ пишет для себя? :o

Он возмущается тем, что его упрекают в превознесении Night Lord'ов

И о пиаре говорю не только я. Что он там себе думал или расчитывал - это одно, подал же в рассказе - совершенно иначе. Лучшая лакмусовая бумажка - мнения читателей.

Он возмущается тем, что его упрекают в превознесении Night Lord'ов, тогда как он дал Ангелам преимущество:

Т.е. гибель одного Ангела, тяжелое ранение другого - это ПРИЕМУЩЕСТВА???!!! O_o

Knight Phaeton, перечитайте "Еретика", потом этот рассказ, потом "Ловца Душ" и "Разбойника", а также "Ядро" для верности и тогда вы сами ответите на вопрос - пиарит он Ночников или нет.

[Alfаrius]

АДБ прям сама невинность!

[tpriest]

Прямо какое-то навязывание мнения. АДБ пиарит ночников, АДБ пиарит ночников, АДБ пиарит ночников... В любом художественном произведении каждый видит только то, то что видит он сам. Кому-то большому и авторитетному привидился пиар и начинаем это изо всех сил выпячивать. И получается вроде бы как книга или рассказ ценности не имеет вообще никакой. Я вот вообще ни на минуту не задумывался над самим фактом пиара. Потому как этот аспект лично мне не интересен. И очень не исключено, что есть масса народа которая на этот якобы пиар просто не обратило внимания.

В этом рассказе АДБ лично я увидел только братьев, которых развела гражданская война. Самое интересное в нем это их беседа, то какие чувства она в них породила и к чему привела. Но это обсуждается как-то вскользь и усиленно перетирается болтер&чейнсворд порно, которое служит лишь декорацией основных событий. Че уж там, давайте для справедливости пнем два раза Макнила за грязный пиар Ультрамаринов (Керзу до Юры расти и расти), а потом за аццкие превозмоги ЖВ (эвон как - из плазма пистоля в упор, а тот в ответ у Вас на кубе единица) и Абнету подзатыльник за эпические ереси на службе у инквизиции Грега нашего Эйзенхорна. И куда не плюнь, везде одно и то же, про кого книга, те и превозмогают.

Опять же лично мне Лев после этого рассказа стал более симпатичен. По предыдущим книгам он выглядил уж больно хитро... хитрым, а тут трагизм и непростая судьба. У АДБ конечно есть перегибы, но они не так страшны, чтобы списывать его в шлак.

Все изложенное это мое субъективное мнение.

[Свинота безграмотная]

И куда не плюнь, везде одно и то же, про кого книга, те и превозмогают.

Да все эти высокие слова верны. Все заметили и самоотверженность Ангелов, и самопожертвование Алайоша, и его рыцарскую честь перед лицом беспринципных убийц и прочая, прочая, прочая... Но. Кроме всего вышеперечисленного и высших моральных ценностей, глубину рассказа дает его фон. И вот этот фон (опять же после "Еретика") говорит сам за себя. А рассуждение про превозмагания...так на то и книги про Уриила, Гришу Железнорогова и Хонсю со товарищи. АБД в данном рассказе, как бы это сказать, "не кинул кость лоялам". Что стоило замочить того же Шенга (как я понимаю, если АДБ рулит в БЛ Ночниками, то и распоряжается их судьбами именно он), если тот совершенно бесполезен? Народ бы сказал - собаке собачья смерть - и частично успокоился. Если рассказ не только о Льве и Керзе, но и о Ночниках и Ангелах, должен был бы быть определенный паритет. А его нет.

усиленно перетирается болтер&чейнсворд порно

перетирается не это самое, а неумение АБД толково описать боевку, что в вахе весьма не маловажно. Вспомни "Еретика" и улетающего почти в панике Ворона и "Оружие" с проткнутым насквозь примархом

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Dэн

[hades_wench]

для полноты картины "АД-Б версус критика": наши спрашивают - нашим отвечают.

Dэн, а ты не подменяешь понятия? пиарить =/подыгрывать, хотя и этого тут нет: 2 Ночника на одного ТА, в то время как кто ездит на примархе ПН, а?

[Master Chef]

Dэн, а ты не подменяешь понятия? пиарить =/подыгрывать, хотя и этого тут нет: 2 Ночника на одного ТА, в то время как кто ездит на примархе ПН, а?

Если бы рассказ писал друг АБД, то тогда ещё стоял бы подобный вопрос. Но его написал АБД, и как то глуповато оспаривать факт, на какой легион и на какого примарха он фапает во тьме ночной. Особенно после еретика, где такое ощущение что Конрад в одиночку превозмог битву за И5

А по поводу итогов, 1 ангел теперь живет под землей, второй драпанул ( а если бы и не драпанул, то был бы первому соседом), Керзу по барабану на меч примарха ( +100 к стамине и 200 к пафосу) в груди, на меч в спине, на гарроту на шее. Лева пошел не в братца, отдохнуть он прилег сравнительно быстро.

Ничья века, судьи просто не могут выбрать, оба кандидата достойны

"Раскрывающийся текст"

<_< =) =)

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Master Chef

[Darmor]

Что стоило замочить того же Шенга (как я понимаю, если АДБ рулит в БЛ Ночниками, то и распоряжается их судьбами именно он), если тот совершенно бесполезен? Народ бы сказал - собаке собачья смерть - и частично успокоился.

Так и Шэнг, и Севатар - трупы, разве кто-то еще в этом сомневается?

Севатар в рассказе прямым текстом говорит, что те, кто сильно подводит примарха, получают красные перчатки и смертный приговор в подарок. Будете отрицать, что Севатар с Шэнгом не выполнили своих обязанностей? Что они не пропустили Ангела к своему примарху? Что не из-за их халатности простой десантник так позабавлялся с Конрадом Керзом?

Если рассказ не только о Льве и Керзе, но и о Ночниках и Ангелах, должен был бы быть определенный паритет. А его нет.

Он есть. Смотрите не по "кто кому по морде дал", а по "кто успешно выполнил свою задачу". Первый раунд боя примархов за Львом, второй - за Керзом, третьего не было. Ангелы потеряли одного бойца, но смогли не допустить поражения своего примарха. Ночники не смогли обеспечить безопасность Керза, но вдвоем убили одного Ангела.

Керз безмерно крут в рукопашной - шутка ли, на одной ярости раскатать в блин гораздо более умелого бойца - но вот его воины показали себя неспособными сравниться с Ангелами в плане дисциплины и сосредоточенности на задании.

Да, кстати, никто не забыл, что в тот момент, когда Керз душил Льва(схватив за горло), у первого на руках были когти? Достаточно было только включить... Я не говорю про то, что главный специалист по грязным уловкам среди примархов сам попался на такую. Два раза. На одну и ту же.

Паритет есть. У Ночников крут Керз, у Ангелов - сами Ангелы :)

Если бы рассказ писал друг АБД, то тогда ещё стоял бы подобный вопрос. Но его написал АБД, и как то глуповато оспаривать факт, на какой легион и на какого примарха он фапает во тьме ночной.

И играет Несущими Слово, да...

http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=230229

А по поводу итогов, 1 ангел теперь живет под землей, второй драпанул ( а если бы и не драпанул, то был бы первому соседом), Керзу по барабану на меч примарха ( +100 к стамине и 200 к пафосу) в груди, на меч в спине, на гарроту на шее. Лева пошел не в братца, отдохнуть он прилег сравнительно быстро.

Перечитайте рассказ.

Корсвейн сразу побежал на помощь примарху, еще до того, как показались Повелители Ночи. Попал под обстрел Шэнга, но того быстро связал в ближнем бою Алайош. Севатар появился за спиной Корсвейна, начал его преследовать (а ведь мог вдобавок и стрелять, Корсвейн петлял - т.е. у Севатара могла быть не только алебарда), но ПЕРЕДУМАЛ, развернулся и решил убить Алайоша. Шэнг не был для Алайоша проблемой в плане фехтования (а ведь оба примарха явно взяли с собой лучших бойцов из своих легионов), но Ангел понимал, что двоих он не одолеет. Поэтому, цитирую, "Он отступал шаг за шагом, уводя Повелителей Ночи за собой." То есть, сделал все, чтобы Корсвейн мог спокойно добраться до примархов.

Никакого "драпанья", чистая тактика :) И разница между ними в том, что Ангелы поставили приказ и преданность примарху выше собственной славы и жизни. Если провести параллель с настолкой, то при игре на захват Ангелы скорили точки, а Ночники набивали себе КП.

И вообще, я вижу, тут популярно "если бы Ангел не драпанул, то..." Вот вам другой вопрос - если бы Севатар все-таки продолжил погоню за Корсвейном, то что?

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Darmor

[Свинота безграмотная]

Dэн, а ты не подменяешь понятия? пиарить =/подыгрывать, хотя и этого тут нет: 2 Ночника на одного ТА, в то время как кто ездит на примархе ПН, а?

Нет, не подменяю, не подыгрывает, а именно пиарит. Ну и что, что два Ночника на одного? Результат одинаков, да и по сути Шенг левый пассажир, как только появился Севатар, Ангел ушел в топку. И толку от катания - сломанный позвоночник Керза? и что в результате - пшик на выходе. :)

Среди Астартес из других легионов, как он подозревал, нашлось бы едва ли двадцать воинов, способных его победить. Один из них – Эзекиль Абаддон из Сынов-предателей, другой – Джубал-хан из Шрамов, а также храмовник Сигизмунд из Кулаков.

А еще Севатар. Он вошел в число знаменитостей, о которых говорили по обе стороны фронта гражданской войны, охватившей Империум; некоторые говорили с восхищением, некоторые – проклинали.

и вот это

Ангел едва смог блокировать атаку, с остатками былой грации перехватив оба удара клинком длинного меча. Он отступал шаг за шагом, уводя Повелителей Ночи за собой.

не говорит о том, что Севатар должен был Алайоша убить левым пальцем ноги, все же тот один из лучших мечников легиона

Так и Шэнг, и Севатар - трупы, разве кто-то еще в этом сомневается?

Севатар в рассказе прямым текстом говорит, что те, кто сильно подводит примарха, получают красные перчатки и смертный приговор в подарок. Будете отрицать, что Севатар с Шэнгом не выполнили своих обязанностей? Что они не пропустили Ангела к своему примарху? Что не из-за их халатности простой десантник так позабавлялся с Конрадом Керзом?

- причем тут трупы? Darmor, чего-то ты стал заговариваться? Или ты хочешь сказать, что после этого боя Керз убьет Севатара и Шэнга? мвухахаха три раза. ну-ну, блажен, кто верует. Подождем очередного творения АДБ про Ересь и Ночников. гарантирую 99% появление Севатара.

Он есть. Смотрите не по "кто кому по морде дал", а по "кто успешно выполнил свою задачу". Первый раунд боя примархов за Львом, второй - за Керзом, третьего не было. Ангелы потеряли одного бойца, но смогли не допустить поражения своего примарха. Ночники не смогли обеспечить безопасность Керза, но вдвоем убили одного Ангела.

Посмеялсо от души. "Ночники не смогли обеспечить безопасность Керза, но вдвоем убили одного Ангела" :image010: безопастность от кого? от Льва?? Боюсь Ночникам было бы то же, что и ворбаковцам от Ворона, отлетели бы как кегли. ты когда пишешь, хоть доводы какие-нить разумные приводи. Сказал же..."безопасность", хехе

Керз безмерно крут в рукопашной - шутка ли, на одной ярости раскатать в блин гораздо более умелого бойца - но вот его воины показали себя неспособными сравниться с Ангелами в плане дисциплины и сосредоточенности на задании.

Твои фантазии. Какое задание было у Ночников ты не знаешь, поэтому такие домысли фтопку.

Да, кстати, никто не забыл, что в тот момент, когда Керз душил Льва(схватив за горло), у первого на руках были когти? Достаточно было только включить... Я не говорю про то, что главный специалист по грязным уловкам среди примархов сам попался на такую. Два раза. На одну и ту же.

Паритет есть. У Ночников крут Керз, у Ангелов - сами Ангелы

И чтобы было, включи он когти, о невнимательно прочитавший рассказ? То же, что и в случае с Керзом, проткнутым мечом, т.е. ничего? :rolleyes:

Паритета нет. В рассказе у Ночников потерь нет. У Ангелов - два самых крутых адэбэшных Ангела - один убит. второй искалечен и. как я уже говорил, уже не торт.

Перечитайте рассказ.

Корсвейн сразу побежал на помощь примарху, еще до того, как показались Повелители Ночи. Попал под обстрел Шэнга, но того быстро связал в ближнем бою Алайош.

Т.е. априори понимая, что у Льва нет шансов справиться с Керзом? Или нанести "прИдательский" удар в спину Керзу? А чего тогда не стал дожидаться Севатара?

Севатар появился за спиной Корсвейна, начал его преследовать (а ведь мог вдобавок и стрелять, Корсвейн петлял - т.е. у Севатара могла быть не только алебарда), но ПЕРЕДУМАЛ, развернулся и решил убить Алайоша.

Опять мог, могла - короче, твоя ИМХА. Точно также я могу сказать, что нет, не было.

Шэнг не был для Алайоша проблемой в плане фехтования (а ведь оба примарха явно взяли с собой лучших бойцов из своих легионов), но Ангел понимал, что двоих он не одолеет.

Ты вообще книги АДБ про Ночников читал? в героях ориентируешься? лучшим был Севатар, Шенг - это тень, более крутые, чем он, были. А вот Лев взял дей-но лучших адэбэшных Ангелов.

Поэтому, цитирую, "Он отступал шаг за шагом, уводя Повелителей Ночи за собой." То есть, сделал все, чтобы Корсвейн мог спокойно добраться до примархов.

Это цитата ни о чем не говорит. Он же не полчаса их "уводил", там дело считанных секунд. Читайте выше.

Никакого "драпанья", чистая тактика И разница между ними в том, что Ангелы поставили приказ и преданность примарху выше собственной славы и жизни. Если провести параллель с настолкой, то при игре на захват Ангелы скорили точки, а Ночники набивали себе КП.

Это - да. Тут не отрицаю.

Настолка идет лесом, это художественное произведение.

И вообще, я вижу, тут популярно "если бы Ангел не драпанул, то..." Вот вам другой вопрос - если бы Севатар все-таки продолжил погоню за Корсвейном, то что?

Корсвейн - труп, Шэнг - труп, потом Севатар уконтропупить Алайоша. С примархами - хз, что будет.

если это не ПИАР, т.е. не подсуживание, а именно выпячивание крутости Ночников, то что такое ПИАР?

Чья-то фигура заслонила от него примархов. Фигура, державшая в руках копье.

– Не много-то от тебя осталось, – потрескивающий вокс донес тихий, смеющийся голос Севатара.

– Луны плачут, – выдохнул Корсвейн и рухнул на колени. Туманящийся взор его единственного глаза был устремлен в небо, где луны роняли огненные слезы.

Тут Севатар выглядит очень расстроенным, прям язва открылась. :D

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Dэн

[Adun]

Никакого равенства в рассказе нет. Не зря говорят что "этот парень постоянно показывает Повелителей Ночи крутыми " - так и есть. То что он сам это отрицает - ну что ж тут поделать... Факт остается фактом.

Смотрите не по "кто кому по морде дал", а по "кто успешно выполнил свою задачу". Первый раунд боя примархов за Львом, второй - за Керзом, третьего не было. Ангелы потеряли одного бойца, но смогли не допустить поражения своего примарха.

Задача Ангелов изначально состояло в том что бы спасти Льва от Конрада? То есть сам он априори не справлялся и прихватил помощников? И это не не пиар "ночников"?

Другое дело, что это ожидаемо. Раз АБД фанатеет от Повелителей Ночи, то естественно пишет что они круче чем яйца сваренные вкрутую. Закон жанра так сказать.

[fizik]

Он есть. Смотрите не по "кто кому по морде дал", а по "кто успешно выполнил свою задачу"

В том то и дело что по задачам судить не получиться, так как они не известны.А вот по "кто кому по морде дал" сравнение явно не в пользу Льва и ангелов. Собственно в поединке важен результат - а по результату Лев слил+потерял двоих лучших воинов своего Легиона (одного полностью, второй серьезно покалечен). А Керз отлежится и снова будет превозмогать.

[Master Chef]

Darmor , на такой стенопост имхи и легкого дивнизма, даже отвечать стремно =)

Про настолку, ага играет то несунами, а про ночников уже тиснул целую эпопею

[Дядюшка]

АДБ пишет про Калибан:

The scribes’ notations damned the world as a worthless globe deserving no further colonisation.

It was rendered exempt from paying Imperial tithe even when all other worlds began to suffer such demands from the fledgling usurers of Terra, and pledged itself only to sell its sons into willing slavery in the Emperor’s First Legion.

On and on the

negative declarations went, citing brutal weather conditions that would affect sensitive orbital communication satellites; continental forests useless for lumber because of the unsafe biochemistry in the world’s flora; and screeds of lore decreeing Caliban’s fauna among the most predatory yet found on any colonised world

– from the lowliest vermin that showed no fear of humankind to

the great beasts that mercifully stood on the edge of extinction

.

И значит АДБ утверждает, что читал предыдущие книги Ереси о ТАнгелах? И что они "фигня"? Ну-ну.

Не знаю, нужно ли приводить тут соответствующие отрывки из ТАнгельских книг? Да только и так понятно, что ничего АДБ не читал, потому что и в первой книге и во второй рассказывалось, что ВСЕХ больших чудовищ извели на Калибане ещё до появления Императора; что Лев начал (а имперские итераторы продолжили) работы по вырубанию лесов на древесину с высвобождением земли для земледелия; что по всему Калибану начали строить заводы, фабрики и большие города; что Империум начал с такой скоростью выкачивать планетарные ресурсы, что многие местные начали бунтовать против него без всякого Лютера.

Поэтому - получается так, что - либо АДБ не читал книг и, соответственно, просто врёт, либо он в курсе всего это, но вместо того, чтобы подстраиваться под работы других авторов, ему было проще сказать, что всё, что написано до него - "@ерня". И в том и в другом случае АДБ - лицемер.

* * *

ТАнгел Алайос настолько крут, что во всех легионах астартес его могут победить от силы воинов двадцать... Какова же тогда крутость Севатара, если такого могучего воина он свежует и скальпирует живьём??

Ни один пафосный примарх не стал бы разговаривать с прислугой своего равного. А тем более выслушивать издевательства со стороны этой прислуги. Причём, следует заметить, что в феодальном обществе подобное поведение поставлено очень чётко. (А у нас в рассказе есть кто-нибудь с феодального мира?)

‘Sevatar.’ Corswain had never heard the Lion pour so much threat into a single name.

Правильно, Лёва! Теперь остаётся только обтекать.

As was Sevatar. His name joined the others, coursing through both sides of the Imperial Civil War, cheered by some, cursed by others.

Забавно, а в начале рассказа говорилось, что легион Повелителей Ночи последние два года только и делал, что ныкался по тёмным углам от легиона Льва, оспаривая с ним один субсектор... Но, чего не скажешь для красного словца.

Драки АДБ описывать совсем не умеет. Какими убогими и неправдоподобными были драки между одержимыми и кустодес или между Вороном и Лоргаром (вообще, туши свет). Здесь тоже не обошлось без "оригинальных" решений. Сначала примархи дрались, дрались, а потом Конраду всё надоело, и он просто прыгнул на вооружённого мечом Льва. После чего они сразу же начали кататься по земле сцепившись друг с другом. :?

* * *

Так что (обращаясь частью к hades_wench) "нашим" есть что сказать АДБ (аргументированно), только особого смысла в этом всё равно нету.

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Дядюшка

[Knight Phaeton]

Ну, по ссылочке от hades_wench АДБ отвечает на пост Дядюшки:

And as for Savage Weapons, my "usual" faction was dumb enough that even their primarch got sucker punched twice, they totally lost control of a situation they thought they owned, it took two of them to kill one Dark Angel, and it ended in an absolute draw.

Так что, по крайней мере, сам АДБ расценивает написанное им как чуть ли не "опускание" Найт Лордов.

P.s. Дядюшка, не стесняйся, напиши ему аргументированно в той теме то, что выложил здесь. Мне лично интересно увидеть реакцию АДБ.

[Darmor]

Нет, не подменяю, не подыгрывает, а именно пиарит. Ну и что, что два Ночника на одного? Результат одинаков, да и по сути Шенг левый пассажир, как только появился Севатар, Ангел ушел в топку. И толку от катания - сломанный позвоночник Керза? и что в результате - пшик на выходе. :)

Шэнг - Повелитель Ночи, которого Керз взял с собой на переговоры со Львом. Его и горячо обожаемого вами Севатара. Этого мало?

Как-то вы постоянно пытаетесь исключить Шэнга из ситуации, делая вид, что он здесь ни при чем. А он очень даже при чем.

- причем тут трупы? Darmor, чего-то ты стал заговариваться? Или ты хочешь сказать, что после этого боя Керз убьет Севатара и Шэнга? мвухахаха три раза. ну-ну, блажен, кто верует. Подождем очередного творения АДБ про Ересь и Ночников. гарантирую 99% появление Севатара.

Севатар уже труп, хоть и бодрый. Сам признавался. Даже сказал, почему.

Хотите сказать, что они не подвели Керза, лишив его победы над Лионом? И что, умри Лев на Тсагуальсе, Повелители Ночи не вышли бы победителями в этой войне?

Если это не "серьезно подвели", то я уж не знаю, что тогда серьезно.

Посмеялсо от души. "Ночники не смогли обеспечить безопасность Керза, но вдвоем убили одного Ангела" :image010: безопастность от кого? от Льва?? Боюсь Ночникам было бы то же, что и ворбаковцам от Ворона, отлетели бы как кегли. ты когда пишешь, хоть доводы какие-нить разумные приводи. Сказал же..."безопасность", хехе

От внаглую вклинившегося в бой Ангела, который не позволил убить своего примарха и вырвал победу из рук Керза.

Твои фантазии. Какое задание было у Ночников ты не знаешь, поэтому такие домысли фтопку.

Такое же, как и у Ангелов. Перечитай все-таки, и внимательно - там подвохов не было, это действительно были просто переговоры.

И чтобы было, включи он когти, о невнимательно прочитавший рассказ? То же, что и в случае с Керзом, проткнутым мечом, т.е. ничего? :rolleyes:

Паритета нет. В рассказе у Ночников потерь нет. У Ангелов - два самых крутых адэбэшных Ангела - один убит. второй искалечен и. как я уже говорил, уже не торт.

Ну, не скажи. Включи он когти, разорвав при этом горло и при некоторых добавочных усилиях(а сил у него с лихвой) оторвав голову... Феррус Манус доказал - после декапитации примарх не живет.

Про "не торт" и "искалечен" - см. ниже.

Т.е. априори понимая, что у Льва нет шансов справиться с Керзом? Или нанести "прИдательский" удар в спину Керзу? А чего тогда не стал дожидаться Севатара?

"Раскрывающийся текст"

– Я иду на помощь Льву.

– Корсвейн... – Алайош снова одернул его. – Он прикончит этого мертвяка и без нас.

– Он повержен, я видел. – Корсвейн еще раз выглянул из укрытия. Фундамент будущей крепости был настоящим лабиринтом, а из-за завывания ветра не было никакой надежды услышать гудение, которое издавали доспехи Повелителей Ночи.

– И что ты видел? – Судя по тону, теперь Алайош колебался, одолеваемый сомнениями.

– Призрак набросился на Льва, и они оба упали. – Корсвейн прислушался к ветру; шлем приглушал звук до монотонного гула. – Кажется, я их вижу. Прикрой меня.

Не априори, а оценив ситуацию и сделав верный вывод из имеющихся сведений. После чего поступил рационально, выполнив свой долг. Достаточно смелый поступок, надо сказать - ведь ранее даже Коракс, примарх, не рискнул связываться в бою с Керзом.

А зачем ему Севатара ждать? Ему примарху своему помочь надо. Севатар со своим бахвальством и длинным языком может и подождать. Корсвейн рыцарь, но не болван.

Опять мог, могла - короче, твоя ИМХА. Точно также я могу сказать, что нет, не было.

"Раскрывающийся текст"

Он мчался, петляя между колонн, перепрыгивая через невысокие стены – делая все, что мог, на случай, если Севатар решит стрелять.

Это цитата ни о чем не говорит. Он же не полчаса их "уводил", там дело считанных секунд. Читайте выше.

Этих секунд хватило, чтобы Корсвейн ушел и сделал свое черное дело.

Это - да. Тут не отрицаю.

В этом-то и весь смысл. Ангелы гораздо лучше проявили себя в качестве воинов, умеющих делать то, что нужно, а не то, что хочется. Собственно, именно эта их черта и подчеркивается в рассказе :) Но мужество и рациональность - это ж не "круто", так ведь?)

Настолка идет лесом, это художественное произведение.

То, что я писал про настолку, называется аналогия.

Корсвейн - труп, Шэнг - труп, потом Севатар уконтропупить Алайоша. С примархами - хз, что будет.

если это не ПИАР, т.е. не подсуживание, а именно выпячивание крутости Ночников, то что такое ПИАР?

"Раскрывающийся текст"

Среди Астартес из других легионов, как он подозревал, нашлось бы едва ли двадцать воинов, способных его победить. Один из них – Эзекиль Абаддон из Сынов-предателей, другой – Джубал-хан из Шрамов, а также храмовник Сигизмунд из Кулаков.

А еще Севатар...

В родном легионе лишь два рыцаря смогли победить его в тренировочном бою. Первым был Астелан, который уже несколько лет не участвовал в Великом крестовом походе. Вторым был Корсвейн, паладин Девятого ордена, носитель Мантии защитника.

И это мои доводы - домыслы и фантазии? Шэнг труп, но вот результат матча "Корсвейн-Севатар" я б таким однозначным не назвал. Плюс, если Шэнг труп, то вполне могло бы случиться "Алайош+Корсвейн против Севатара".

Тут Севатар выглядит очень расстроенным, прям язва открылась.

Прекрасная цитата, благодарю. Корсвейна выключил Керз и у Севатара есть отличная возможность без проблем убить и второго Ангела. Вместо этого он разглагольствует, как какой-то кинозлодей из второсортного голливудского фильма. Да, это действительно круто и пиар.

Задача Ангелов изначально состояло в том что бы спасти Льва от Конрада? То есть сам он априори не справлялся и прихватил помощников? И это не не пиар "ночников"?

Другое дело, что это ожидаемо. Раз АБД фанатеет от Повелителей Ночи, то естественно пишет что они круче чем яйца сваренные вкрутую. Закон жанра так сказать.

Задача Ангелов та же, что и у любого отряда, который сопровождает командующего на переговорах с врагом.

Если бы действительно фанател, то и в настолку играл бы за них. Просто он про них пишет, и чертовски хорошо пишет.

Про настолку, ага играет то несунами, а про ночников уже тиснул целую эпопею

Про Несунов пишет Рейнолдс. А Ночники были свободны :)

В том то и дело что по задачам судить не получиться, так как они не известны.А вот по "кто кому по морде дал" сравнение явно не в пользу Льва и ангелов. Собственно в поединке важен результат - а по результату Лев слил+потерял двоих лучших воинов своего Легиона (одного полностью, второй серьезно покалечен). А Керз отлежится и снова будет превозмогать.

По результату:

"Раскрывающийся текст"

Он увидел уцелевшим глазом, что сеньор его вновь на ногах. Лев, похожий на кровоточащую статую, снова надвигался на Керза с мечом в руке. Керз приготовил когти для ответного удара; некоторые из клинков сломались, и обломки усеяли землю. Противники опять скрестили оружие, высекая из сверкающей стали искры.

"Раскрывающийся текст"

Последним, что он увидел, были примархи: оба почти что на коленях, оба – в окружении все большего числа своих воинов. Огрызаясь и изрыгая проклятия, Керз тянулся когтями ко Льву, но был слишком слаб, чтобы оказать сопротивление своим легионерам, которые старались оттащить его с поля боя. Лев, словно отраженный в кривом зеркале, вел себя так же, и из-за его величественности эти движения казались еще омерзительнее. С кровоточащих губ на его ангельском лице сыпались ругательства, и его собственные сыны уводили его силой.

Лев слил, да? Его еще Керз вприпрыжку догнал и с улюлюканьем добил бородатыми анекдотами.

"Раскрывающийся текст"

На утренней вигилии его мысли витали где-то далеко. Преклонив колени вместе с братьями и при этом двигаясь неуклюже из-за тупой боли в покрытом синяками теле, он заметил, что добиться ясности в видении цели стало необычайно трудно.

Синяки – это серьезно, да. Теперь он только полы на крейсере мыть годен.

Алайош мертв.

Ночники убили одного из лучших воинов Ангелов. Также Повелители Ночи имели отличный шанс победить в войне и, как минимум, захватить субсектор. Никто же не скажет, что смерть Льва не имела бы никакого эффекта?

Они свой шанс бездарно профукали. Конрад Керз получил в спину мечом простого десантника, причем меч в спине и остался. Подобного не случалось ни с одним из примархов - личная гвардия других известных нам 17 просто не позволяла этому произойти. Такой провал ставит под сомнение дальнейшую судьбу Севатара и Шэнга. Ну и рука Шэнга потерялась, но это так, мелочи жизни.

Похоже, завязывать пора с этим спором, толку никакого нет. Ваши аргументы как-то упираются в "ну и что?" и обожание конкретной пары персонажей. ИМХО, после "Темного короля" Керза невозможно уже пропиарить больше, он и так на вершине) Не спорю, Севатар пафосен, силен и за словом в карман не лезет. Но вдобавок он еще предатель и дурак.

Повелители Ночи круты, спору нет. Но и Ангелы не отстают. Просто они "круты" немного по-другому.

Хотя, у нас может быть понимание "крутости" разное...

В любом случае, рассказ замечательный

[Дядюшка]

P.s. Дядюшка, не стесняйся, напиши ему аргументированно в той теме то, что выложил здесь. Мне лично интересно увидеть реакцию АДБ.

ох, забанят меня там =) =) =)

[Master Chef]

''От внаглую вклинившегося в бой Ангела, который не позволил убить своего примарха и вырвал победу из рук Керза.''

Собственно после этой фразы, можно смело выметать трололо из темы

[hades_wench]

ох, забанят меня там =) =) =)

а ты нежнее, еще нежнее, авторы - они такие ранимые :blush:

После чего они сразу же начали кататься по земле сцепившись друг с другом.

кмк, ради этой сцены и писалось.

[Свинота безграмотная]

Шэнг - Повелитель Ночи, которого Керз взял с собой на переговоры со Львом. Его и горячо обожаемого вами Севатара. Этого мало?

Как-то вы постоянно пытаетесь исключить Шэнга из ситуации, делая вид, что он здесь ни при чем. А он очень даже при чем.

Бугага, "обожаемого"...ну и загнул . Ты очевидно в обсуждении "Еретика" и "Оружия" мои посты не читал - да я терпеть его не могу.

Ну, раскрой правду. Причем тут Шенг, если сам АДБ говорит, что тот ничтожество. Нафига я буду включать его в переменные?

Ты вот постоянно говоришь, что он "причем". Только не говоришь причем именно? Придумать не можешь?

Севатар уже труп, хоть и бодрый. Сам признавался. Даже сказал, почему.

Хотите сказать, что они не подвели Керза, лишив его победы над Лионом? И что, умри Лев на Тсагуальсе, Повелители Ночи не вышли бы победителями в этой войне?

Если это не "серьезно подвели", то я уж не знаю, что тогда серьезно.

Ты вообще чужие посты читаешь? Похоже, что нет. ЦИТАТУ ИЗ РАССКАЗА О ЦЕЛИ ПОЯВЛЕНИЯ НОЧНИКОВ - СЕВАТАРА И ШЕНГА - ВМЕСТЕ С ПРИМАРХОМ, ПЛИЗ. Так ясно? А то ты сам начал выдумывать какие "подвели". Севатару от этого не холодно не жарко.

Еще раз

Или ты хочешь сказать, что после этого боя Керз убьет Севатара и Шэнга? мвухахаха три раза. ну-ну, блажен, кто верует. Подождем очередного творения АДБ про Ересь и Ночников. гарантирую 99% появление Севатара.

Он очень расстроен

"..."

Чья-то фигура заслонила от него примархов. Фигура, державшая в руках копье.

– Не много-то от тебя осталось, – потрескивающий вокс донес тихий, смеющийся голос Севатара.

– Луны плачут, – выдохнул Корсвейн и рухнул на колени. Туманящийся взор его единственного глаза был устремлен в небо, где луны роняли огненные слезы.

От внаглую вклинившегося в бой Ангела, который не позволил убить своего примарха и вырвал победу из рук Керза.

Так Керз-то и не первый начал. Безопасность - это угроза жизни примарха. Где ты тут увидел угрозу жизни Керза? Пруф.

Такое же, как и у Ангелов. Перечитай все-таки, и внимательно - там подвохов не было, это действительно были просто переговоры.

Похоже, я читаю внимательней чем ты.

Керз безмерно крут в рукопашной - шутка ли, на одной ярости раскатать в блин гораздо более умелого бойца - но вот его воины показали себя неспособными сравниться с Ангелами в плане дисциплины и сосредоточенности на задании.

Твои фантазии. Какое задание было у Ночников ты не знаешь, поэтому такие домысли фтопку.

Такое же, как и у Ангелов. Перечитай все-таки, и внимательно - там подвохов не было, это действительно были просто переговоры.

Так а причем тут тогда "неспособными сравниться с Ангелами в плане дисциплины и сосредоточенности на задании." Чего-то ты забурился с рассуждениями. Т.е. Ангелы справились??? O_o

Ну, не скажи. Включи он когти, разорвав при этом горло и при некоторых добавочных усилиях(а сил у него с лихвой) оторвав голову... Феррус Манус доказал - после декапитации примарх не живет.

Сравнил хрен с пальцем - Анафем и пусть безумно крутые, но не колдунские когти. Опять сослагательное наклонение. На что я тебе отвечу - если б да кабы в лесу сам знаешь что. Давай и я сейчас построю стройную теорию какую-нить

Не априори, а оценив ситуацию и сделав верный вывод из имеющихся сведений. После чего поступил рационально, выполнив свой долг. Достаточно смелый поступок, надо сказать - ведь ранее даже Коракс, примарх, не рискнул связываться в бою с Керзом.

А зачем ему Севатара ждать? Ему примарху своему помочь надо. Севатар со своим бахвальством и длинным языком может и подождать. Корсвейн рыцарь, но не болван.

Т.е. ты сам приводишь пример ПИАРА Керза. Спасибо. :D

Т.е. понимал, что с Севатаром ему не светит? Ай, мадалэц ты какой, да.

Он мчался, петляя между колонн, перепрыгивая через невысокие стены – делая все, что мог, на случай, если Севатар решит стрелять.

Т.е. опять же точно не известно мог ли вообще Севатар стрелять. :D

Этих секунд хватило, чтобы Корсвейн ушел и сделал свое черное дело.

черное дело, от которого кроме спасения униженного примарха, никакой пользы? Доооо, эт круто, ога. Спасибо за еще один пример ПИАРА

"..."

В этом-то и весь смысл. Ангелы гораздо лучше проявили себя в качестве воинов, умеющих делать то, что нужно, а не то, что хочется. Собственно, именно эта их черта и подчеркивается в рассказе Но мужество и рациональность - это ж не "круто", так ведь?)

Запомни, в воинских искусствах самое главное - это результат. Мужество и рациональность - кто говорил, что это не круто, но результативно ли?

То, что я писал про настолку, называется аналогия.

Моя понимай, моя не совсем дурной. В топку аналогии. Не будь Сашей, который эльдар сравнивает с америкосовской армией.

"..."

Среди Астартес из других легионов, как он подозревал, нашлось бы едва ли двадцать воинов, способных его победить. Один из них – Эзекиль Абаддон из Сынов-предателей, другой – Джубал-хан из Шрамов, а также храмовник Сигизмунд из Кулаков.

А еще Севатар...

В родном легионе лишь два рыцаря смогли победить его в тренировочном бою. Первым был Астелан, который уже несколько лет не участвовал в Великом крестовом походе. Вторым был Корсвейн, паладин Девятого ордена, носитель Мантии защитника.

...

И это мои доводы - домыслы и фантазии? Шэнг труп, но вот результат матча "Корсвейн-Севатар" я б таким однозначным не назвал. Плюс, если Шэнг труп, то вполне могло бы случиться "Алайош+Корсвейн против Севатара".

Даааа. Объясняю на пальцах. Первый уровень - Абаддон, Джубал-хан, Сигизмунд, Севатар. Где в этом списке Корсвейн? То, что ему проиграл Алайош, не делает того автоматически равным Севатару.

Опять твоя ИМХА. А я бы назвал. Дальше что?

"..."

Прекрасная цитата, благодарю. Корсвейна выключил Керз и у Севатара есть отличная возможность без проблем убить и второго Ангела. Вместо этого он разглагольствует, как какой-то кинозлодей из второсортного голливудского фильма. Да, это действительно круто и пиар.

А то не ПИАР?

Про Несунов пишет Рейнолдс.

Ты как-то от жизни отстал

"..."

Похоже, завязывать пора с этим спором, толку никакого нет. Ваши аргументы как-то упираются в "ну и что?" и обожание конкретной пары персонажей. ИМХО, после "Темного короля" Керза невозможно уже пропиарить больше, он и так на вершине) Не спорю, Севатар пафосен, силен и за словом в карман не лезет. Но вдобавок он еще предатель и дурак.

Повелители Ночи круты, спору нет. Но и Ангелы не отстают. Просто они "круты" немного по-другому.

Хотя, у нас может быть понимание "крутости" разное...

В любом случае, рассказ замечательный

Похоже, завязывать пора с этим спором, толку никакого нет. Твои аргументы упираются в собственные домыслы и сослагательное наклонение.

Но вдобавок он еще предатель и дурак.

Это ваще супер.

В любом случае, пиар Ночников есть, и он гораздо значительней выпячен в тексте, чем нечто только его напоминающее у Ангелов. ;)

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Dэн

[Master Chef]

давайте слегка отойдем от словоблудия, и просто прикинем

Лев - Керз

Нанес внезапный удар, причем не зубочисткой, а мечом(примарха) в грудь Керза - Принял на грудь

Не проиграл, только потому что помог сынок - Не победил, потому что помешали (дважды)

Не умер, потому что смотрим выше - Не убил, так как получил три смертельные (для астартес) раны

1 сын кормит червей, 2й уже не торт - оба шалопая живы

Щито тут вообще обсуждать то??

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Master Chef