[Обсуждение] Книжные новости

[Theo Adam]

В этом отрывке Сангвиний поехавший [Мальчиш плохиш] Он, конечно, всегда был странноват, но одно дело слезливая привязанность к своим сыновьям, когда был готов даже захаосеть ради них, хорошо апотекарий спас. Но тут-то просто беспримесный [Мальчиш плохиш] За роль символического императора в условиях, когда о настоящем ни слуху ни духу, а Ультрамар нуждается в надежде и политической определенности, ему, видите ли, стыдно. А за то что он, направляясь со всех сил к настоящему Императору, взял и походя присвоил себе полномочия судить равного себе, и ценнейший актив, между прочим - это ничо так, окнорм. При этом даже не просто так присвоил, а отлично сознавая, что приговор Импи может быть совсем иным. И что лишний примарх может перевернуть ход войны, даже без своего легиона (а ведь Лев мог ему рассказать о Трамасском походе, что Ночники сражались как обычно, а не обмазывались варпом, не юзали одержимых и не вызывали демонов, так что по логике Керз мог бы и свой легион вернуть на сторону Импи, тамошним деятелям было вообще глубоко пофиг, кого резать, каким-нибудь святошам с псалмами Силам они бы пустили кровь не с меньшим удовольствием, чем сам Керз - Лоргару). Ну и еще интересно - из предыдущего отрывка - что де Керз всегда завидовал талантам Коракса. Только по книгам Керз почти везде -суперпримарх, с легкостью необыкновенной прыгающий, как между струек, между 2-3 примархов, отборных сил ТА на их флагмане, гарнизона целого Макрагга и тд и тп, а Коракс - неспособие, которого вырубили несколько мутантов Бэйла, и у которого единственная удачная роль - быть немезидой Лоргара, а в остальном сплошь фэйлы, истерики и ерунда какая-то.

[Дарт Зеддикус]

То есть тебе проще поверить в императора, чем в то, что керз абсолютно уже поехавший, проецирует себе свои же переживания? Как бэ ок.

Может ты и прав, но всё же по содержанию ответов "Императора" складывается впечатление, что всё-таки это не глюки. Кёрз, конечно, поехавший, но такое бы не выдумал. Особенно про прощение.

Потому что тот уже был потерян? После засирания мозгов Эребом и Ко, после тычка анафемой, после Молеха, тому было уже не помочь?

Ну он же говорит, что любому "не чуждо искупление", значит мог бы попытаться хотя бы. Но это оказалось лишь говорильней.

[Theo Adam]

Дарт, так по самому старому классическому бэку из Виженс Импи и не мог до конца решиться убить Хоруса, сражался вполсилы из любви к сыну и на что-то надеялся, пока Хорус его избивал и калечил. И лишь когда Хорус одним взглядом испепелил подошедшего куста, Импи понял, каким тот стал чудовищем,и решительно применил свое пси-копье, которым Хоруса и ваншотнул.

[Свинота безграмотная]

А книга про Креза очень даже ничего. Глюки ли, император ли говорили с Конрадом, но все оч убедительно и правдоподобно.

Мда, Саня чет совсем не ок, тут я согласен. Реально заминусил боевую единицу.

[MachineHammer]

так было предначертано, агась

такая судьба

я видел будущее

тфу блин...

Так у того же Керза эта лямка еще с винженсов и индексов астартес тянется.

[культурки не хватает?]

Может ты и прав, но всё же по содержанию ответов "Императора" складывается впечатление, что всё-таки это не глюки. Кёрз, конечно, поехавший, но такое бы не выдумал. Особенно про прощение.

именно из за болтовни про прощение, если бы я даже не читал рассказ, то из вышеприведенного и так очевидно, что керза таращит. Это лишь его желание прощения, то, чего он якобы не хочет. Его "император" не говорит ничего нового, только лишь то, что ему набредил сангвиниус, да керзовы хотелки.

[Shang Di]

Сверхчеловеческий сверхчеловек, существо вообще другого порядка, так поехал кукухой, что стал мультики видеть? А собственно с чего? ЧМТ, генетика плохая (лол), родители-алкоголики?

Вот именно, сверхчеловеческий сверхчеловек, созданный при активном участии варпа, магии и вот-этого-вот всего, один из двадцати (которые (почти) все дефектные), всю жизнь страдающий от глюков-видений будущего и сразу знающий, что умрет по повелению отца, живущий во мраке, жрущий человечинку и свежующий детишек на глазах у родителей, сначала считающий, что нет другого пути, кроме пути насилия, а потом от собственного первого капитана получающий суровую правду в лицо - и правда, что могло пойти не так?

[SShreder]

то чё он не попробывал вернуть своего самого любимого сына? Но нет, он высадился к нему на баржу и подло убил.

Я может чего-то не понимаю, но разве во всех редакциях Император не получал смертельные ранения из-за того, что не бился в полную силу и пытался спасти Горуса? Он ведь только из-за смерти ноунейм кустодеса/Святого Олания/рандомного астартес понял, что Горуса уже не спасти и послал в того ментальное копье.

[Liho]

Вдобавок, в новом беке волк уговаривал Горуса одуматься перед тем как насадил его на копье.

[BrEd Pitt]

к тому же копье с эффектом вилки очищения, что аукнулось ранее осады

[Дарт Зеддикус]

Я может чего-то не понимаю, но разве во всех редакциях Император не получал смертельные ранения из-за того, что не бился в полную силу и пытался спасти Горуса?

Вот интересно, как это опишут это событие в цикле Осады Терры. Реально он будет рубиться не в полную силу или же просто Хорус стал слишком мощным (после турпохода по Обсидиановому пути) и Император еле-еле с ним справился.

[культурки не хватает?]

Они оставят этот момент за кадром.

[Arren]

лишнее подтверждение, что далеко не всегда родная планета определяет все на 100%

Как раз напротив, я бы сказал, что это тот случай когда разница может быть на 100% объяснена разными условиями на планетах. Коракс попал к диссидентам на зоне, и они совершенно осознанно привили ему свою политическую философию, воспитывая из него такого Че Гевару. А Керз вырос один в темной подворотне, где вокруг одни крысы и уголовники. Вот и вся разница. В плане врожденной склонности к жестокости Коракс, судя по ряду эпизодов, не сильно Керзу уступает, просто это компенсируется привитой ему системой ценностей.

А Керз возможно просто не в курсе этих деталей, он знает абстрактно, что Коракс вырос в тюрьме, и все. Вот и недоумевает.

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Arren

[SShreder]

Как раз напротив, я бы сказал, что это тот случай когда разница может быть на 100% объяснена разными условиями на планетах.

Кораксу генетически внедрили невидимость, Вулкану респаун, Магнусу колдунство, а Ягатай-Хана сделали азиатом. Как это можно объяснить условиями планеты? Просто тут, как и в реальной жизни, совпало несколько факторов: генетика и воспитание.

[kurcr]

Как раз напротив, я бы сказал, что это тот случай когда разница может быть на 100% объяснена разными условиями на планетах. Коракс попал к диссидентам на зоне, и они совершенно осознанно привили ему свою политическую философию, воспитывая из него такого Че Гевару. А Керз вырос один в темной подворотне, где вокруг одни крысы и уголовники. Вот и вся разница. В плане врожденной склонности к жестокости Коракс, судя по ряду эпизодов, не сильно Керзу уступает, просто это компенсируется привитой ему системой ценностей.

А Керз возможно просто не в курсе этих деталей, он знает абстрактно, что Коракс вырос в тюрьме, и все. Вот и недоумевает.

ну как-то нет, это не логично и сильно додумано, я очень сомневаюсь, что примархи не знали о родных мирах и условиях детства своих братьев, этаораз

и все таки в шахтах вместе с кораксом были не только заключенные по полит статье, там вполне себе хватало убийц и маньяков, коих он потом тоже брал в легион, но несколько на других условиях и с другой мотивацией

у них двоих условия были не сахар, и "воспитатели" Коракса больше топили за убийство тиранов, а про другой мирняк и голактеки они особо не думали

[kurcr]

а Ягатай-Хана сделали азиатом

да ладно

[Arren]

Кораксу генетически внедрили невидимость, Вулкану респаун, Магнусу колдунство, а Ягатай-Хана сделали азиатом. Как это можно объяснить условиями планеты? Просто тут, как и в реальной жизни, совпало несколько факторов: генетика и воспитание.

Ну а какое отношение имеет наличие этой абилки к особенностям характера? Никто не утверждает, что изначально все примархи были идентичными клонами. Но Коракс и Керз были именно что очень похожи, что отмечает и тот и другой. Оба черноволосые, с черными глазами, с астенической конституцией и склонностью к депрессии, оба заточенные под стелс. Оба (в разной форме) задаются вопросом: а почему же мы тогда получились такими разными? И ответ лежит на поверхности: Коракс попал к достойным людям, у него были друзья и наставники, которые дали ему социализацию, этические нормы, эмоциональную связь с обычными людьми. А Керза вырастили, фигурально выражаясь, крысы в канализации. Зачем при наличии такого очевиднейшего ответа на вопрос множить сущности и придумывать им какие-то таинственные врожденные фундаментальные различия, которые предопределили их судьбу, я не понимаю.

[Cormac]

Если всех можно простить и вернуть к какой-то Свете, то чё он не попробывал вернуть своего самого любимого сына? Но нет, он высадился к нему на баржу и подло убил.

Так он и пытался, он во всё время сражения сдерживал себя и пытался достучаться до Хоруса, но того уже не было дома. Только когда Император понял, что Хоруса уже обратно не перетащить, он убил его.

[Expert_Bob]

Только после 49 книги мы видим что необходимости пытаться достучаться уже как бы и нет )

[golio]

В "старом" бэке ереси было очень много сомнительных моментов. Часть из них подправили, часть оставили, некоторые сделали еще более бредовыми.

Можно надеяться, что бой импи с хорусом таки подправят потому, что в текущей версии получается что-то вроде "Император жалел хоруса и верил в его исправление, пока не был смертельно ранен и тогда без труда моментально сжег его. Ну то есть он все это время мог без проблем убить Хоруса, но жалел" - что вообще никак не соответствует ни императору из других книг(который к такой сентементальности явно не склонен) ни Великому Решающем Эпическому Бою(когда один из сражающихся ультимативно сильнее другого все величие и эпичность теряется) ни гениальности императора и примархов(что в прочем не новость, конечно, а очередное подтверждение - и импи и примархи наличием мозгов явно не отличаются).

[Adeptus Gagauzean]

Только после 49 книги мы видим что необходимости пытаться достучаться уже как бы и нет )

А вот тут двояко. С одной стороны нам показывают, особенно в конце "Мстительного Духа" и "Рабов Тьмы", что Гор потерян окончательно и бесповоротно. Действия Малогарста просто поставили точку на самой мысли о возвращении Гора на сторону человечества.

С другой стороны, в "Соларной войне" чётко видно, что Император по-прежнему считает Гора инструментом в руках БХ, их игрушкой. Соответственно, вину за все преступления Гора он перекладывает на силы, которые им завладели. Он даже с Гором не общается напрямую, а обращается только к тем силам, что поработили его сына. Кстати, вполне может быть, что любимого сына, хотя в остальных случаях Император сентиментальностью действительно не отличается.

Так что это мы с вами, читатели, видим, что Гор потерян. А Император может считать, что нет.

[aazmodeus]

В конце "Рабов тьмы" Хорус ведёт себя довольно-таки странно для простого сосуда богов Хаоса.

Horus paused. Layak thought he saw the ghost of an expression flicker across Horus’ face, as though for an instant something drowned had floated to the surface of a storm-churned sea.

‘Oh, please kill him,’ said Fulgrim. ‘Please, this is just too wonderfully cruel to be allowed to continue.’

‘Silence,’ said Horus, still looking down at Lorgar. Fulgrim’s laughter vanished. Horus lowered his mace. For a second, Layak thought Horus looked as he had when he last stood on this world, not a shadow of power but a warrior who was greater than any man but less than a god: terrifying and noble.

‘Go,’ said Horus. Lorgar did not move. Layak saw Falkus Kibre glance at Horus Aximand, puzzlement flashing over their faces. ‘If you enter my presence again, the judgment I withhold shall fall upon you.’ Still, Lorgar did not move. ‘Go!’ roared Horus, and the shout echoed out across the plateau like a peal of thunder.

Хотя может тёмным богам нужно было увести Лоргара, чтобы он не погиб на Терре.

[MachineHammer]

Знатные анонсы ГВ выкатило. Книжка про Коула который по соте шастает(будет маяк чинить?) или обновленный толстестный саббат крусейд.

[Str0chan]

Сейчас основные анонсы закину в тему новостей.

[Rost_Light]

Пересказ того что было на эвенте помимо анонсов

I was at Black Library Live 2019 today at Warhammer World in Nottingham. Just got home and here are my general thoughts. This won't be especially detailed or in-depth as I'm tired!

Chris Wraight is an absolute gentleman and a class act. He happily chatted to everyone who queued to see him. I had a lovely chat with him about The Lords of Silence and Scars and he seemed genuinely interested in my ramblings on Vorx, Dragan and the White Scars.

John French was very polite but seemed quite reserved. Got my copy of the Ahriman Omnibus signed but didn't really have a chat (I don't blame him for this, I couldn't really think of much to say). Which was a bit awkward because he was sat right beside...

Dan Abnett, before whom I felt totally starstruck, and did not seem to mind that I'd brought quite a few of his books with me. He happily confirmed to me that Interceptor City is definitely in the works now, which made me a very happy bunny, as the dog-eared copy of Double Eagle I'd brought with me is one of my favourite 40k reads.

Rachel Harrison was really nice but I got the impression she was a bit overwhelmed by her first big GW event. It was nice to talk to her about Severina Raine and how she's more ruthless than a certain other famous commissar.

There were several seminars during the day, two of which I attended (was a little restricted because we had our four month old son with us).

Heroines of the Imperium: missed a bit as we were running late but was nevertheless quite interesting. Points raised were the lack of sexism in the otherwise thoroughly bigoted Imperium and the difference between what we in the 21st century would perceive as a "heroic" character and what constitutes a "hero" in the 41st millennium.

Traitors to the Throne: this one was in my opinion more juicy by far, featuring Guy Haley and Dan Abnett talking about traitor primarchs.

Dan raised the idea of alternative Heresies, and said that in his opinion any primarch that had become Warmaster would have been subject to the attention of the Chaos Gods. He talked about if Guilliman or Dorn had been Warmaster they still would have gone to Davin and fallen, as Horus had been the best of them and had still fallen himself. Amusingly (as I know he doesn't read any fan stuff) he basically described the Dornian and Roboutian Heresies almost to the letter and then said "wouldn't it be cool if we did an anthology of alternative heresies"? He also talked about a Heresy led by Angron (which he said would have been very bloody and short-lived), Alpharius (which he said would have won without a shot being fired with the phrase "let's kill Dad") and Magnus (which he said would have been over quickly as Magnus wouldn't have been able to rally much support, instead being ganged-up upon the moment he started acting strangely).

Dan also mentioned that he was enjoying being able to write other traitor primarchs in the Siege, as previously he'd only really written Horus.

Guy talked about his experiences writing Perturabo and Konrad Kurze. He mentioned the moral relativism of "bad" primarchs, specifically singling out Sanguinius as the best of them who was nevertheless prepared to act monstrously (incidentally, he mentioned a desire to write the Sanguinius Primarch novel). He talked about instead of making traitor primarchs monstrous in their evil, he tried to find what made them human, as they were already monstrous by definition.

Might add more to this post later if more stuff pops into my memory.