[Обсуждение] Книжные новости

[nik prizrakk]

Да что все прицепились к Ангрону: раб, раб. Какой он раб? Он восстал против своего рабства и бился насмерть, чтобы им не быть. Если бы он был рабом, он бы так и остался на арене, потешать скучающую публику.

Уважаемый... Если вляпался в варп - то ты останешься его рабом. Вам известны случаи, когда Демон-Принцы аннулировали свои контракты с хаосом и им возвращали их прежний облик? Нет??? Хм странно... вроде ж не рабы сил психической Вселенной... а это... как это назвать? ООО, точно, борцы против реальности же ж :rolleyes: Люди, как и все существа с душой для лохов хаоса лишь пища. Корм. Если кто-то приносит больше корма, чем своя жалкая душонка, то его можно сделать и своим слугой, и даже плюшек накинуть сверху, чтоб качественнее делал свою работу. Но расторжение контракта лишь одно - смерть. А теперь поможем Даше-путешественнице найти душу хаосита после его смерти :boyan:

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем nik prizrakk

[Дарт Зеддикус]

Уважаемый... Если вляпался в варп - то ты останешься его рабом.

Слуга это не значит раб. Это не синонимы. Отношения между субъектами разные. По той логике, что ты описал, все кто служат Императору тоже его рабы? В чём разница? В то что Хаос это плохо, а Император хорошо?

[Space Moron]

А душа гвардейца васи, которого съели крууты на агреллане, куда там попадает по актуальному бэку? Не туда же, куда и хаоситы?

[nik prizrakk]

Слуга это не значит раб. Это не синонимы. Отношения между субъектами разные. По той логике, что ты описал, все кто служат Императору тоже его рабы? В чём разница? В то что Хаос это плохо, а Император хорошо?

Разница между рабом и слугой порой слишком условна. Но вообще то - да, многие имперцы 40К говорят что они слуги Импи. Про 30К - слова не важны, как вы уже заметили. Главное чтоб ВПК делался, остальное уже вторично. Но все они служат Импи так или иначе, или же они умирают. И какая им разница какой на них был нацеплен ярлык, слуги или раба, если за отказ повиноваться Импи они умрут?

Так что там с борцами против империума? Не рабы они... а кто?

[nik prizrakk]

А душа гвардейца васи, которого съели крууты на агреллане, куда там попадает по актуальному бэку? Не туда же, куда и хаоситы?

Если он веровал как надо, хорошо молился, что даже сам занятой Импи заметил лучик его веры В НЕГО, то ему обеспечено место в воинстве САМОГО. По крайней мере на это ссылается спойлеры по книге о Селестине. Мол есть где-то спокойный аналог рая в варпе. Если конечно я всё правильно понял...

[Дарт Зеддикус]

?

Так что там с борцами против империума? Не рабы они... а кто?

Смотря каких борцов ты имеешь в виду. Если спейсмаринов Хаоса, то они просто слуги Хаоса, но не его рабы. В отношении эльдар, тиранидов и прочих - х.з.

Просто если всех сразу записывать в рабы, то всё общество (людское) в Вахе, не важно за какую фракцию они топят, это общество рабов. Потому и писал, что нужно разграничивать понятия раб и слуга.

И уж демон-принцы точно не рабы. Многовато свободы у таких рабов. Это получается, что демон-принц Лоргар, который 10К лет медитирует и кладёт с прибором на дело Хаоса, какой-то очень странный раб. Занимается своими непонятными молитвами и ничего не делает.

[Knijnik]

По новому бэку Лоргар не медитирует, а прячется от Коракса.

[Дарт Зеддикус]

Да это не важно, вообщем-то. Прячется он или медитирует, без разницы, он не совершает действия, направленные на победу дела Пантеона: не собирает армии, не ведёт их на борьбу и т.д. Для раба, как-то многовато свободы, не [ну уж нет]одите?

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[nik prizrakk]

Смотря каких борцов ты имеешь в виду. Если спейсмаринов Хаоса, то они просто слуги Хаоса, но не его рабы. В отношении эльдар, тиранидов и прочих - х.з.

Просто если всех сразу записывать в рабы, то всё общество (людское) в Вахе, не важно за какую фракцию они топят, это общество рабов. Потому и писал, что нужно разграничивать понятия раб и слуга.

И уж демон-принцы точно не рабы. Многовато свободы у таких рабов. Это получается, что демон-принц Лоргар, который 10К лет медитирует и кладёт с прибором на дело Хаоса, какой-то очень странный раб. Занимается своими непонятными молитвами и ничего не делает.

Раб сил варпа. Я помню в вахе пара случаев, когда закоррапчёный резко слал силы варпа НА и клал с прибором на то что он там им должен. Но после этого он погибал. Ариман то конечно тоже вроде как послал богов и сам хочет чуть ли не стать пятым, но какая разница, если он делает Тзинчеугодные дела? А Фабий тоже может быть хоть атеистом, хоть православным, но какая разница, если он поспособствовал мутациям в своём легионе? И вишенка - Аббадон может сколько угодно гнуть пальцы мол какой он неподвластный богам, но ясно же, что только они его пропихивают. аккуратненько так, без явных щупал и рогов, но без их воли не быть ему объединителем всей тамошней чёрной кодлы.

"Совершенно секретно"

И сейчас я открою тебе одну маленькую тайну про Империум - это теократическая тоталитарная монархия, и рабство там чуть ли не узаконено. Если ты не живёшь по имперским законам, то в лучшем случае будешь принудительно пахать всю оставшуюся жизнь. Либо тебя просто казнят и на этом всё. У империума триллионы людских душ и некогда цацкаться с какими-то демократическими бунтарями. Так что да, парень, либо ты раб/слуга/служитель (похрену как ты это назовёшь) Императора либо тебя дезинтегрируют [ну уж нет]рен или ты сам идёшь бомжевать или в анальное рабство хаоса. Офигительный блин выбор в 40К. Но другого нет. Ну разве что ещё к Тау податься, но в последнее время те явно пересмотрят свою политику в отношении людей, ну или по блату в Чорную Библиатеку Арлекинов как Чавек...

[nik prizrakk]

Да это не важно, вообщем-то. Прячется он или медитирует, без разницы, он не совершает действия, направленные на победу дела Пантеона: не собирает армии, не ведёт их на борьбу и т.д. Для раба, как-то многовато свободы, не [ну уж нет]одите?

какая у него там свобода? Ну чес слово, он всю Ересь только молился и натирал себе коленки да разогревал свою глотку, напевая песенки... Ну да, поцапался там с Жилей на Арматуре и на Истваане 5 помахался с Кораксом... Ну роль у него такая - главный монах всего пантеона, что с него взять то? Что вообще делает мо[ну уж нет]? он обычно много молится и медетирует. Что делал Лора 10000 лет до этого? Правильно. Какие к нургловой бабушке армии собирать? Эребка больше пользы принёс долгой войне, недаром его прозвали вездессущий Эреб

[Дарт Зеддикус]

Значит вся Ваха это борьба разных фракций рабов. Тогда - да, и Ангрон тоже раб и Жиллиман и уж конечно Малкадор. Переименовываем Вархаммер в Слэйвхаммер.

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[nik prizrakk]

Значит вся Ваха это борьба разных фракций рабов. Тогда - да, и Ангрон тоже раб и Жиллиман и уж конечно Малкадор. Переименовываем Вархаммер в Слэйвхаммер.

Столкновение Хаоса и Порядка. И 50 оттенков серого между ними) НО на самом деле НЕТ, они лишь входят в эти все оттенки...

Эльдарчики, некрончики там только для фона, как и Тау и УЖАСНЕЙШАЯ угроза в виде тиранид... всё это лишь фон для борьбы человека и хаоса, ибо это враг внутренний, а то все остальные внешние и экстерминатусом выжигаются. Орки скорее третья сила, эдакие бомжи-плохиши, но с мозгами, когда надо... и захаосеть могут когда надо...

[Knijnik]

Главная разница, что в Империуме все же есть свобода воли, которой лишены хаоситы. Не нравиться Император? Можешь молиться другому, попробоавть сбежать и т.д. У хаоситов же все, амба. Попал и навсегда. Есть только один задокументированный случай возврата, да и то частичного и на "слоба" а не сознательно.

[kolyan68]

Но с этими, первыми, Эльдар другой вопрос, я могу сейчас наврать, но емнип то было упоминание, что они были темными(на тот момент они уже поделились, но там с тайм лайном появления слаанеш у гв вообще рак) и если это так, то я вообще не понимаю этого момента.

По моему по первому нападению эльдар инфы нет - кто это был. Вот по второму - уже на пути к Ультрамару, когда Ангрон с Лоргаром на них прошли курс братской терапии - были темные. По крайней мере капитан кора[эх жаль], который примархи взяли на абордаж. Я не силен в бэке эльдар - могут они объединяться хотя бы временно ради какой то важной цели? Типа просекли они, что тут на подходе ДП Кхорна - и пытались его ушатать совместными усилиями.

Они же кстати Лоргару и подсказали, что с Ангроном делать. В общем классический момент, когда пытаясь изменить будущее, товарищи напрямую его создали (аж два раза поспособствовали).

По поводу рассказа - жестко. Я это совсем не так представлял. Блин, БЛ вообще в масштаб не может? Сотни каких то чуханов-гладиаторов держали в страхе планету? Серьезно? А вырезали они что - хутора и пгт? И так наследили, что их через сто лет помнят прям как Бич Божий? Ну да, при таком раскладе аргументы Хелбрехта и правда рационально звучат - но блин, неужели нельзя было по другом обставить?

Мне представлялось, что Ангрон там реально восстание рабов замутил планетарного масштаба. Начал с гладиаторов - и собрал орду, которая шатала все на своем пути. Десятки тысяч. Против которых выступила объединенная армия таких же масштабов, которая за счет значительного технического превосходства и даже подготовки (согласитесь - гладиатор может быть отличным Воином, но вот Солдатом совсем не факт) в конце концов прижала их в долине. А император прилетел накануне последнего масштабного сражения, которое явно должно было закончиться истреблением всех этих рабов - и выдернул Ангрона. Как мотивацию - можно было предположить, что Нуцерция на тот момент уже добровльно согасилась присоединиться, плюс имела необходимые технические ништяки (Император? ОК-ок, мы не против, все в порядке. Станем достойной частю Вашего Империума, вот только с рабами разберемся восставшими. Помощь? Нет, спасибо, ну что Вы, отвлекаться на такую дрянь - мы сами справимся! Приходите к нам на званый ужин в честь Победы через пару дней, заодно и поделимся с Вашими Механикумами нашими разработками). И соответственно выступать на стороне восставших чисто из личных интересов Ангрона противоречило бы интересам Империума.

А теперь то... и правда что Ангон лузер, что Император странный.

P.S. забавно кстати: на Ангрона Импи плюнул и забил - Ангрон предал. С Мортом Импи носился как с писаной торбой - а тот все равно предал. Вот и думай тут - как с ними обращаться...

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем kolyan68

[kurcr]

Есть только один задокументированный случай возврата, да и то частичного и на "слоба" а не сознательно.

а что за случай?

[kolyan68]

а что за случай?

Вроде часто вспоминают сержанта-ультрамарина, который конвертнулся к Хаосу, а потом в конце перед смертью (и благодаря положителному воздействию сестры битвы, которая была свидетельницей его падения и потом многие годы за ним гонялась) - вернулся к свету Императора и смертью искупил вину, став шахидом и экстерминировав планету со зловредным, но немобыльным ДП Нургла (блин, не помню название рассказа).

Но там есть кое какой нюанс. В рассказе ультрамарин выступает ПОВом только после охаосения. И он то ли вообще ничего не помнит о своей прошлой жизни, то ли очень смутно. Процедуру коррапта мы наблюдаем со стороны глазамы сестры, и выглядит это так:

ДП Нургла: эй, дружок, давай к нам, у нас говно и дрозофилы!

Серж: изыди, демон! Я - слуга Императора, покараю и сокрушу тебя!

ДП: а, ну ок, давай по другому...

вторгается в разум десантника и полощет его. В физическом пространстве - проходит пара минут, но ХЗ, может для личности десантника там века прошли

Серж (отрешенно): Слава Дедушке Нурглу...

С одной стороны - это ж Нургл, такое забытье вроде бы к его натуре подходит. С другой - а не мог ли демон тупо замайндконтролить десантника? Это ж тогда не совсем коррапт получается...

[Knijnik]

По моему по первому нападению эльдар инфы нет - кто это был. Вот по второму - уже на пути к Ультрамару, когда Ангрон с Лоргаром на них прошли курс братской терапии - были темные. По крайней мере капитан кора[эх жаль], который примархи взяли на абордаж. Я не силен в бэке эльдар - могут они объединяться хотя бы временно ради какой то важной цели? Типа просекли они, что тут на подходе ДП Кхорна - и пытались его ушатать совместными усилиями.

Да, темные вполне могут объединиться с крафт-волдами. При очень настойчивых рекомендациях арлекинов. Или если им это выгодно. Эти моменты есть в бэке и довольно часто.

[MachineHammer]

Вам известно откуда:

"Наша леди-мученица"

-Император разговаривает с Селестиной, и этот процесс довольно болезненный.

-Центурион кустодианцев, тот самый, который привёл Алисию Доминику и её сестёр к Золотому трону во время Эры Отступничества в М36, чтобы те отказались от Вандира и снова присягнули Императору, всё ещё жив.

-Инквизиция знает, что Жиллиман был воскрешён при помощи магии ксеносов.

-Одна из шишек имперской церкви думает, что Жиллиман хочет править Империумом и для этого создал армию космодесантников с помощью еретических средств. Экклезиарх хочет вернуть фратерис темпларов и мнит себя святым.

-Чёрные храмовники не сильно рады тому факту, что кто-то вернул частную армию экклезиархии

-Вера в Императора и надежда людей влияют на варп.

-Император отвечает на молитвы.

-Компаньоны Императора сменяются каждые сто лет. Некоторые из них получают необратимые повреждения от психической силы Императора.

[nik prizrakk]

И что же Инквизиция предпримет в отношении Жили?

[Sorrow_Blast]

И что же Инквизиция предпримет в отношении Жили?

Договорится с орками, как обычно.

Нашлет на него вейрд-ваагх, задудосят ему связь с варпом и помрэ с гимном на устах соколику .

[Свинота безграмотная]

Думается мне, что Инквизицию ждут веселые времена.

Ну, то что кустодии практически бессмертны, было понятно еще после МоМ. Так что в будущем ждем возвращения Вальдора

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Свинота безграмотная

[Дарт Зеддикус]

Главная разница, что в Империуме все же есть свобода воли, которой лишены хаоситы. Не нравиться Император? Можешь молиться другому, попробоавть сбежать и т.д. У хаоситов же все, амба. Попал и навсегда. Есть только один задокументированный случай возврата, да и то частичного и на "слоба" а не сознательно.

Нет никакой разницы. Если ты в Империуме будь добр веровать в Бога-Императора. Хочешь верить, например в Ктулху, жди в гости Эйзенхорна. Да и куда попробывать сбежать-то? В Око Ужоса?

Вообще, я думаю, не верно считать, что рабство и там и там. Скорее служение. Что Империуму, что Хаосу. И формы служения у всех разные: кто-то получает больше свободы, кто-то практически на ручном управлении.

Да и попыток отказаться от Хаоса и вернутся в лоно Императора (ну кроме той что здесь же привели), не было. Да и не факт, что есть желающие.

[Knijnik]

Нет никакой разницы. Если ты в Империуме будь добр веровать в Бога-Императора. Хочешь верить, например в Ктулху, жди в гости Эйзенхорна.

Жди, но все же можешь верить в Ктулху. А вот в Хаосе ты обречен верить и прислуживать без вариантов.

[Дарт Зеддикус]

Жди, но все же можешь верить в Ктулху. А вот в Хаосе ты обречен верить и прислуживать без вариантов.

Разница в средствах контроля. У Хаоса их просто больше. А Инквизиция, пока об этом узнает. А вот последствия одинаковые. Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Melkart12]

Разница в средствах контроля. У Хаоса их просто больше.

У Хаоса чувак может искренне верить, что он на благо человечества служит, а не во славу богов Хаоса - смотри Байла. И никакая инквизячка с экклезиархией не нужна.