[Обсуждение] Книжные новости

[nik prizrakk]

А где то описывается, как его захватили в плен и в каком возрасте ему поставили гвозди?

С миру по нитке. Из капсулы выбрался с пробитой головушкой, позже нашли в окружении мёртвых ксеносов (походу эльдаров) и присобачили ему гвозди. Кажется между выходом из капсулы и нападением ксеносов прошло мало времени...

[BrEd Pitt]

вообще, он не голову пробил, а разбил лицо и орал как не в себя

[Хелбрехт]

Хелбрехт, давай немного сузим: твои аргументы строятся на том, что что власти Нуцерии (какие, кстати? Кланы в отдельных регио[ну уж нет]? Некие вожди?) стали бы договариваться о чем-то с беглыми рабами, но как писал выше - это невозможно.

Для сведения счетов с врагами и создания "ручных отморозков" более чем сгодятся какие-нибудь отставные военные, члены местных банд или другие представители полноправных граждан.

Вся эта история тем и примечательна, что не имела особенных альтернатив.

Это не так. Потому что ты ссылаешься условно говоря на какие-то традиции, которые присущи рабовладельческому обществу и которые не позволили бы власть имущим связаться со сбродом. Так вот, власть имущие потому и становятся тем, кто они есть, что плюют на всяческие ограничительные нормы и традиции. Нет, на людях, то они всегда за, но на деле - класть они на них хотели. Потому они и становятся власть имущими :) . Так что кто-то бы точно пошёл бы сговор, просто ради усилений собственной власти и рабы для этого подходят больше всего, потому что никак не связаны с их новым работодателем и даже если они в плену покажут на него, их слова будут ничтожны, потому что они - рабы...

Но опять же, пусть ты прав и никто не пошёл бы. В таком случае надо просто действовать так, словно пошли. Они же гладиаторы и прекрасно должны знать о взаимоотношениях своих хозяев, поэтому надо нападать на одних, а других не трогать и всё. Очень скоро у тех, кого они усиленно разоряют, появятся мысли, что те, кого не трогают, как раз и сговорились с рабами, и всё это с самого начала было подставой, а восстание - простым прикрытием для сведения личных счётов...

Как раз альтернатив очень много, особенно если знать, что в открытой войне не победить, а Няша это знал. Начиная от банального сбежать и скрываться до полномасштабной партизанской войны с опорой на один из местных кланов или построения собственного государства на задворках планеты и накопления сил. Хорошо. Ты скажешь, что это не для Ангрона и он привык всё решать силой. Так и силой можно решать по-разному, например, выждать удобный момент и вырезать разом всю правящую верхушку на одном из её собраний или праздников, а не крушить всё подряд в пределах видимости.

Чего он вообще хотел? Освободить всех рабов? Хорошо, задача почти невыполнимая, но пусть хотя бы ставил перед собой реальные промежуточные цели: там уничтожить военную базу и захватить оружие, там - вырезать патрульный отряд, ещё где-то убить главу клана и освободить рабов или там взорвать оружейных завод. Атаковал бы в разных и неожиданных местах, маневрировал бы, разорял коммуникации, не позволял бы собрать врагу силы в один кулак и etc... В ВКП на это у него мозгов кстати порой хватало, даже Феррус его как-то похвалил за идеальное использование бронетехники, не всегда всё сводилось к тупому пешему мясу в керамитовой броне и с цепными топорами.

А на Нуцерии Двенадцатый что сделал? оставил кровавую просеку в поселениях и городах, оказавшихся у него на пути Т.е. просто тупо пёр сам не зная куда и убивал всех на своём пути. Вот просто шёл и убивал всё что мог убить, и что тут удивительного в том, когда за подобные художества против него выступила вся планета, втянула в войну на истощение и загнала в горы? Неправильно выбранный путь достижения цели привёл к тому к чему и должен был привести...

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Legatus]

Главная беда и опасность Ангрона - он ничего не предлагал населению планеты. Не было никакого выбора. Керз был излишне жесток, равняя матерого убийцу и воришку, впервые укравшего пирожок с лотка. Наказание было одно - смерть. Но, по крайней мере, была альтернатива: жить не совершая правонарушений. На планетах хаоситов и Механикус, кора[эх жаль]х Кархародонов и еще много где людям жилось и живется очень тяжело, однако хозяева дают выбор: живи как предписано (иногда с некоторым шансом подняться) или умри. Еще Ангрон не думал о будущем (во всяком случае дальше чем сжечь очередной город). И похоже, жители планеты не были такими уж законченными уродами. Император не испепелил планету, да и сам Ангрон не стремился вернуться на Нуцерию для мести.

[Дарт Зеддикус]

Главная причина его поражения в том, что поставив изначально заоблачную цель, если она вообще была, кроме круши-убивай, он пошёл к ней самым невыполнимым путём.

Он пошёл вперёд, единственным способом которым он умел. Пусть он и примарх и в него вложены определённые черты при создании, но ты забываешь, в каких условиях он рос. Генетическая предрасположенность к чему-либо оттачивается жизненным опытом, воспитанием и условиями в которых индивидуум вырос. Например, если условный Эйнштейн родился бы в диком племени в дебрях Амазонии, мы сейчас не знали такого учёного как Эйнштейн. Пример, конечно грубый, но по сути верный. Так и Ангрон, при своём создании и вложенном в него генетическом материале и имел какие-то иные задатки. Но гвозди и воспитание в среде рабов-гладиаторов не дали этим предрасположенностям перетечь в навыки и таланты.

Поэтому он и шёл круши-убивай, потому что другого способа он не знал и научить его иным вариантам было некому. К тому же гвозди, пресловутые гвозди ему просто не давали возможности как-то саморазвиваться. Если ты не можешь даже минут 10 посидеть-подумать, ибо не в состоянии, то о каких иных вариантов кроме как тех, что набатом стучали в голове, можно говорить. Мы уже не узнаем, кем бы мог стать Ангрон и каким он задумывался Императором, если бы попал не на Нуцерию.

Как раз альтернатив очень много, особенно если знать, что в открытой войне не победить, а Няша это знал. Начиная от банального сбежать и скрываться до полномасштабной партизанской войны с опорой на один из местных кланов или построения собственного государства на задворках планеты и накопления сил. Хорошо. Ты скажешь, что это не для Ангрона и он привык всё решать силой. Так и силой можно решать по-разному, например, выждать удобный момент и вырезать разом всю правящую верхушку на одном из её собраний или праздников, а не крушить всё подряд в пределах видимости.

На такое он был не способен, не потому что не хотел, а потому что не умел. Опять-таки повторюсь, чтобы делать, что-то чуть более сложное, чем переть вперед, уничтожая, всё что сможешь, нужно уметь думать. А Ангрон думать не мог, физически был не в состоянии рассуждать, обдумывать разные варианты. Вот и делал что умел.

В ВКП на это у него мозгов кстати порой хватало, даже Феррус его как-то похвалил за идеальное использование бронетехники, не всегда всё сводилось к тупому пешему мясу в керамитовой броне и с цепными топорами.

Это вот как раз к тому тезису, что я выше отметил, что окружающая действительность и определённый жизненный опыт, всё-таки дали ему возможность немного развить тактически навыки. Он же уже не [ну уж нет]одился в обществе таких же как и он, всё-таки и с другими примархами он общался и со своими легионерами. Что-то смог подчерпнуть для себя. Но ограниченно, ибо копнуть глубоко он был не в состоянии, чисто физически.

Еще Ангрон не думал о будущем (во всяком случае дальше чем сжечь очередной город).

Чем он мог думать? Гвоздями которые пели ему одну и ту же песню не давая сконцентрироваться и задействовать весь свой потенциал? Покалеченным головным мозгом?

Не мог он думать, просто не мог.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Шалопут]

Ну а мог ли Ангрон что-то предложить? Ему вырезали часть мозгза, а оставшуюся постоянно долбили гвозди, первое лишило примарха части собственной личности, а второе просто сломало оставшуюся. Его главная цель, что постоянно стояла у него перед глазами - избавиться от боли. Все остальное - внимание к собратьями гладиаторам, некоторым из смертных его флота и собственно легиона - только остатки Ангрона, коим он задумывался. И они все равно отойдут на второй план, перед его болью. Он их вспоминал, и даже те люди вроде были ему по-настоящему дороги, но останься он без боя на несколько месяцев? Что бы он сделал? Не перебил бы лично свою собственную армию. Смысл ему строить планы, чего-то добиваться, если он уже проиграл своей боли. Скорее всего он пытался с нею бороться, но раз уж сам Ангрон говорил, что предпочел бы умереть в бою со своими гладиаторами, именно что умереть, а не попытаться сделать хоть что-то, чтобы спасти их, то это явно говорит, о том, что он уже сдался и хочет, чтобы все просто закончилось. Было милосердно добить его или оправить в стазис, на худой конец, но поскольку Императору позарез нужны были генералы, то в работу пошел даже такой сломанный инструмент. Хотя, если посмотреть на ситуацию со стороны самого Императора, который должен бы видеть, как миллиарды людей после смерти идут на корм демонам, то мучения еще одной души, вряд ли могли его хоть как-то тронуть.

P.S. Я просто не понимаю, зачем его осуждать и спорить о том, что он мог бы сделать, чисто по моему мнению, он уже не мог сделать ничего. Ему просто очень сильно не повезло, тут писали, а что было бы, если на Нуцерцию, попал другой примарх. Вероятно ничего такого. За другим примархом не охотились бы эльдары, и не вырубили его, чтобы затем пришли люди и увидели всю эту картину. Вместо этого, нашли бы какого-то странного мальчика, которому никто бы и не подумал вживлять Гвозди. Какой был в этом смысл? Внешне, особенно детьми, примархи, вроде как, особо не светили своей силой. Взяли бы его к себе и посмотрели, что вырастет, а с повзрослевшим примархом, шутки из разряда просверлить череп и вживить какую-то фигню, провернуть не так просто.

P.P.S. Когда печатал, вышестоящий пост еще не видел.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Шалопут

[Havel]

В принципе, в двух постах выше всё расписали. Проблема Ангрона - гвозди, и общая предрасположенность к "отмороженности", примерно как у Кёрза с его кошмарными видениями. Это, плюс изначальные условия всё определили. Примарх, но как никак - сломленный.

[nik prizrakk]

В принципе, в двух постах выше всё расписали. Проблема Ангрона - гвозди, и общая предрасположенность к "отмороженности", примерно как у Кёрза с его кошмарными видениями. Это, плюс изначальные условия всё определили. Примарх, но как никак - сломленный.

Вообще то Гончие Войны были вполне нормальными ребятами, им до свирепости волков и ангельской кровожадности было далековато. Они ж не виноваты, что папаша подцепил этот мозговой сифелис.

[Melkart12]

Так вот, власть имущие потому и становятся тем, кто они есть, что плюют на всяческие ограничительные нормы и традиции. Нет, на людях, то они всегда за, но на деле - класть они на них хотели. Потому они и становятся власть имущими :) . Так что кто-то бы точно пошёл бы сговор, просто ради усилений собственной власти и рабы для этого подходят больше всего, потому что никак не связаны с их новым работодателем и даже если они в плену покажут на него, их слова будут ничтожны, потому что они - рабы...

Раб - это животное. С восставшими животными не "сговариваются", не устраивают многоходовочек, их просто уничтожают. Вот просто прекращают внутренние разборки и совместными усилиями уничтожают.

А власть имущие потому и имущие, что вровень с собой всяких животных не ставят.

Начиная от банального сбежать и скрываться до полномасштабной партизанской войны с опорой на один из местных кланов или построения собственного государства на задворках планеты и накопления сил.

Няша он же ведь такой неприметный чувак, самое то бегать и скрываться.

Любой местный клан такого орла будет уничтожать в первую очередь, а не помогать в партизанщине.

Так и силой можно решать по-разному, например, выждать удобный момент и вырезать разом всю правящую верхушку на одном из её собраний или праздников, а не крушить всё подряд в пределах видимости.

Верхушку целой планеты? Всю, целиком и сразу? Очень смешно.

Чего он вообще хотел?

Видимо умереть как свободный человек, а не как зверушка на арене цирка. Никаких других сколько-нибудь реальных вариантов у него не было. И да, у него была шайка рабов-гладиаторов, а не операторы стелс-спецназа.

Вот просто шёл и убивал всё что мог убить, и что тут удивительного в том, когда за подобные художества против него выступила вся планета, втянула в войну на истощение и загнала в горы?

Ага на самом деле весь политический бомонд изнывал в ожидании Няши, мсье Ангрон не хотите ли стать нашим Любимым Руководителем? А он такая бяка не оценил местный политес.

Один только факт, что местные найдя сверхчеловеческого сверхчеловека не придумали ничего лучше, чем расковырять ему мозги и превратить в зверька на потеху, более чем ярко говорит об обществе Нуцерии. Это вам не Барбатус со злыми ксеносами.

[Rammstein Tiger]

Вот опять, то ли авторы БЛ не следят за творчеством друг друга, то ли Мортарион тот еще врун, но в рассказ Lanterns Light он

"Раскрывающийся текст"

склонился перед Импи

[Хелбрехт]

В принципе, в двух постах выше всё расписали. Проблема Ангрона - гвозди, и общая предрасположенность к "отмороженности", примерно как у Кёрза с его кошмарными видениями. Это, плюс изначальные условия всё определили. Примарх, но как никак - сломленный.

Главная проблема Ангрона в том, что он обыкновенный и банальный эгоист. Вот и всё, а в остальном круг обсуждения замкнулся, он - сломанный раб.

Раб - это животное. С восставшими животными не "сговариваются", не устраивают многоходовочек, их просто уничтожают. Вот просто прекращают внутренние разборки и совместными усилиями уничтожают.

А власть имущие потому и имущие, что вровень с собой всяких животных не ставят.

Реально насмешил. Сговариваются и ещё как. С любым быдлом сговариваются и если надо даже делают его правителями и министрами. И руки им жмут и улыбаются, и даже отдают за них своих дочерей. Просто быдло должно быть своим-ручным, или полезным или опасным.

Няша он же ведь такой неприметный чувак, самое то бегать и скрываться.

Любой местный клан такого орла будет уничтожать в первую очередь, а не помогать в партизанщине.

Ты всерьез полагаешь, что несколько сотен оборванцев не смогут спрятаться на целой планете? Серьёзно :? ? Я тебе открою тайну: они спрятались и найти их не могли, пока кое-кто не решил за всех, что хорошо бы всем красиво сдохнуть.

Верхушку целой планеты? Всю, целиком и сразу? Очень смешно.

Да, целиком и сразу. В чём проблема-то? Вот тебе и славная смерть, а не мирняк нарезать.

Видимо умереть как свободный человек, а не как зверушка на арене цирка. Никаких других сколько-нибудь реальных вариантов у него не было. И да, у него была шайка рабов-гладиаторов, а не операторы стелс-спецназа.

А как смерть свободным человеком связана с вырезанием ни в чём не повинных мирных жителей и вообще всех, кто попадается на пути?

Ага на самом деле весь политический бомонд изнывал в ожидании Няши, мсье Ангрон не хотите ли стать нашим Любимым Руководителем? А он такая бяка не оценил местный политес.

Один только факт, что местные найдя сверхчеловеческого сверхчеловека не придумали ничего лучше, чем расковырять ему мозги и превратить в зверька на потеху, более чем ярко говорит об обществе Нуцерии. Это вам не Барбатус со злыми ксеносами.

Ещё раз: причём тут убийство ни в чём не повинных мирных жителей? Да он первого всадника увидел едва ли не в последний день восстания вообще-то.

"5 день от БЛ:"

Рассказ начинается в последний день восстания, когда измочаленные, израненные и оголодавшие остатки гладиаторов ютятся в горах. Кстати и мужчины и женщины.

Дальше нам описывают Kin-guard – iron fist of the high-riders’ armies. Они сражаются silver vines – their transport, their armour, their weapon. Как я понял это что-то вроде множества очень гибких механодендритов, которые окутывают тело. Ангрон делает различие между боями гладиаторов и сейчас – там было какое-никакое благородство между врагами.

Ангрон убивает в метели одного из кингардов и потом срывает с его лица эти лианы. Мальчишка. Разведчик. К Ангрону присоединяется одна из его людей на антиграве. Снова пещера. Гладиаторов у нас внезапно 56, а всего их было изначально несколько сотен. Ангрон кормит их своей кровью. Впервые это произошло 8 дней назад, когда закончилась пища. Потом они все садятся в круг и греются. Все понимают, что их ждёт. Один из гладиаторов говорит, что Ангрон специально оставил труп разведчика, чтобы его нашли и вышли на след гладиаторов. В ответ Ангрон говорит, что скоро они так ослабнут, что не смогут сражать и лучше умереть в бою. Все вспоминают начало восстания и что ни у кого не было никаких мыслей о победе или завоевании мира – только месть. Реальное братство чувствуется.

Утром Ангрон стоит в стене щитов и видит вражескую армию: тысячи кингардов, наёмники, частные армии и ополчение. Среди них, наконец, появились и дворяне: Each of the Nucerian nobles was unique, every one of them a monument of gilded excess wholly different from their fellows. Some of them sailed through the air on great silver wings, while others were borne aloft by bulky gauntlets or reclined upon filigreed couches.

Среди них и тот, кто объявлял о выступлениях Ангрона на арене. Он подлетает и предлагает ему вернутся. И тут Ангрон понимает, что он нужен нуцерианцам, как и другие гладиаторы, чтобы своими боями на аренах отвлекать простых людей от их нищеты. Разумеется Ангрон отказывается и первый же залп выкашивает почти половину стены щитов. Microwave blasters boiled blood to steam, and clouds of monofilament silver vines burrowed into bodies to rupture organs and grind skeletons to powder. И всё же Ангрон допрыгивает до говорливого и убивает его. И вот тут всё замирает.

+ Что они с тобой сделали? + Раздаётся в его мозгу голос.

– Кто...?

+ Я – Император и ты пойдёшь со мной. +

– Мои братья. Мои сёстры. Я не брошу их.

+ Они и эта планета больше не твоя забота. +

– Нет. Чего бы ты от меня ни хотел, я отказываюсь. Моё место здесь, с моей настоящей семьёй. Я буду сражаться здесь. Я умру здесь.

+ Тогда мне жаль. + И Ангрон чувствует сожаление в голосе.

Телепортация. Ангрон окружён воинами в золотых доспехах с активированными алебардами. Он под действием гвоздей, вынутый прямо из боя и не смог остановиться. Ближайший золотой воин шагнул вперёд и был убит голыми руками. Остальные нацелили на него алебарды, но Ангрон считал, что сможет легко перебить их всех, он видит ошибки в их движениях. Тут заговорила ослепительно яркая фигура:

+ Прекрати. +

Ангрон чувствует вторжение в свой разум. Гвозди восстали против этого и его стошнило.

– Где я?

+ Ты на моём корабле вдали от планеты. +

– Мои братья? Сёстры? Где?

+ То, что с тобой сделали, достойно сожаления. То, что произошло ниже, достойно сожаления. Но у нас нет времени. Ты создан для более великих дел, чем войнушка рабов. +

Ангрон слышит в голосе высокомерие.

– Если ты такой могущественный, почему не поможешь нам? Почему не спустишься из своего золотого дворца к нам в грязь, где рождается настоящая борьба? Вместо этого ты отрываешь меня от моей судьбы – от единственного шанса погибнуть свободным человеком рядом с теми, с кем я разорвал путы и сбросил кандалы.

+ Потому что я – Император, и мой взор устремлён на всю галактику, на все её звезды и миры, а не просто на войны или тиранов одной планеты. Так и твой взор будет устремлён, когда ты примешь мантию, которую должен нести, мантию примарха, чтобы командовать свои легионом и объединить звёзды под моим знаменем. +

И тут Ангрона пробивает, как и в горах. Он понимает, что нужен этому Императору точно также, как был нужен всадникам. Кровавая арена – завоевание галактики. Какая разница? В итоге он всё равно остаётся рабом.

– Я умер там, внизу, – с горечью говорит Ангрон, яростно смотря на Императора. – С моими братьями и сёстрами, замёрзшими, голодными и свободными. Император или нет, создатель или нет, все, что ты когда-либо получишь от меня - это оболочка, призрак Ангрона, который никогда не покидал Нуцерию.

+ Тогда призрака будет достаточно. + Холодно и бесстрастно говорит Император.

Снова телепортация. Кто-то подходит к нему.

– Милорд. Примарх. Мы так долго ждали вас. – Ангрон убивает его. Он знает, что за дверями ещё. Воины. Его легион. Он будет убивать их, пока не завалит зал трупами и только тогда его потащат в новый ад. Больше он не будет ничьим рабом. До того дня, пока он не испустит последний вздох и не присоединится к своей семье в объятиях забвения, Ангрон будет свободен.

И да, у нас получается реткон: Высоко наверху Император с гордостью наблюдал, как Ангрон вел свой непревзойденный мятеж, однако теперь решил вмешаться, не желая мириться с гибелью потерянного сына в сражении, невзирая на его решительность и честь. Встретившись с Ангроном и предложив место возле себя, Император, к своему удивлению, получил отказ и был отвергнут. Ангрон поклялся жить и умереть вместе со своими спутниками, и именно так он и намеревался поступить. Однако Император не принял этого решения, и в ночь перед последним натиском силой телепортировал разъяренного примарха прочь от последовавшей резни, и восставшие рабы были перебиты все до единого. Ангрон никогда не простил Императору этого поступка, оставившего на чести примарха пятно, которое так и не потускнело, а вместо этого растравилось до состояния душевной раны.

Первое выделенное казалось маловероятным уже после "Повелителя". Второго же просто не было. Не было встречи перед боем и телепортации перед боем. Встреча была всего одна и Ангрона реально выдернули из безнадёжного боя.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Дарт Йорикус]

Император вполне мог бы ощутить гордость за примарха, который покорил целое звёздное скопление, причём не только кулаками, или хотя бы сделать вид.

Но за лоботомированного долбака, которого затравили, словно зверя? Тут скорее желание отбить себе ладонью лицо.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Xaxas]

Я надеялся, что причина, по которой Император не помог Ангрону в сражении/остановил сражение своим появлением и навел порядок одним своим появлением, будет получше .. этого.

Реально поступок как с инструментом сломанным, который тебя еще и выбешивает тем, что сломан.

И странно, что нуцерийцы так и не были наказаны за порчу столь дорогого имущества.

Император вполне мог бы ощутить гордость за примарха, который покорил целое звёздное скопление, причём не только кулаками, или хотя бы сделать вид.

Но за лоботомированного долбака, которого затравили, словно зверя? Тут скорее желание отбить себе ладонью лицо.

Но первым среди равных поставил все равно того, кто даже планету не захватил.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Xaxas

[Space Moron]

– Если ты такой могущественный, почему не поможешь нам? Почему не спустишься из своего золотого дворца к нам в грязь, где рождается настоящая борьба? Вместо этого ты отрываешь меня от моей судьбы – от единственного шанса погибнуть свободным человеком рядом с теми, с кем я разорвал путы и сбросил кандалы.

+ Потому что гладиолус.

Emperror как он есть.

[Altag]

5 день от БЛ

Ну и получается, что как был рабом, так и остался. Только хозяев менял.

Жаль, что БЛ не смогло более достойно описать трагедию Ангрона.

И странно, что нуцерийцы так и не были наказаны за порчу столь дорогого имущества.

А за что их наказывать? За то, что сам создал не слишком надёжный инструмент, который не смог себя сохранить. Так Импи выше этого.

А Согласие нуцерийцы приняли с радостью, емнип. А это основной критерий тогда был.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Altag

[nik prizrakk]

Мда... как то тухловато это... Я бы сказал высосано из пальца. Я всё равно взять в толк не могу почему бы не телепортнуть всех тех несчастных 56 гладиаторов? Сказать им мол мы тут всё разрулим, накажем виновных, освободим невиновных, а вы ... вы пока знакомтесь с легионом и идите заваёвывать мне галактику. А так... просто Импи тут выступает как мудко - с одними под ручку ходил да батюшкины беседы вёл, а для кого то просто микродиалог и топай воевать за меня. А тут ещё так всё обставили... реально как с животным, на ошейник и иди работай, отрабатывай.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем nik prizrakk

[Inkor]

Собственно говоря да. Если такое отношение вызвано разочарованием от положения и состояния Ангрона, то нафига давать легион тому кого считаешь неудачником, который теперь к тому же тебя точно не любит?

А если считал, что он еще на что-то годится, то почему хотя бы и не просто спасти рабов ради мотивированности погнутого инструмента?

Что за полумеры? Ты говно, но вот тебе легион одной из самых смертоносных сил, что знала эта галактика.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Inkor

[MachineHammer]

Реально поступок как с инструментом сломанным, который тебя еще и выбешивает тем, что сломан.

Ну это вписывается в образ Импи, что вырисовывают с МоМ.

Если такое отношение вызвано разочарованием от положения и состояния Ангрона, то нафига давать легион тому кого считаешь неудачником, который теперь к тому же тебя точно не любит?

Как там сам Импи говорил? Пусть он и сломан, но еще может быть полезен

[Хелбрехт]

Я надеялся, что причина, по которой Император не помог Ангрону в сражении/остановил сражение своим появлением и навел порядок одним своим появлением, будет получше .. этого.

Реально поступок как с инструментом сломанным, который тебя еще и выбешивает тем, что сломан.

Да, никогда не видел Самого настолько разочарованным...

Emperror как он есть.

А что не так? Он чётко дал понять, что есть вещи и важнее судеб не то что отдельно взятых 56 оборванцев, но даже целых планет. Так оно и есть. Его можно упрекнуть в том, что Он не притворился и не спас их ради лучшего контакта с Двенадцатым, тут реально как-то Он уж совсем пошёл на поводу у эмоций.

Ведь был бы расчётливым сыном собаки, как раз и разыграл бы великолепное спасение, чтобы привязать Няшу к себе навечно. Но по факту самого отношения к происходящему Он прав. Если Он бы вмешивался во все несчастья и проблемы людей и вытирал бы им носы, то даже с Терры бы не улетел, какой там ВКП...

Я всё равно взять в толк не могу почему бы не телепортнуть всех тех несчастных 56 гладиаторов? Сказать им мол мы тут всё разрулим, накажем виновных, освободим невиновных, а вы ... вы пока знакомтесь с легионом и идите заваёвывать мне галактику. А так... просто Импи тут выступает как мудко - с одними под ручку ходил да батюшкины беседы вёл, а для кого то просто микродиалог и топай воевать за меня. А тут ещё так всё обставили... реально как с животным, на ошейник и иди работай, отрабатывай.

Ну конкретно телепортнуть их к себе было бы слишком рискованно для них самих. Люди же. Многие полопались бы. Надо было спускаться Самому и всё разруливать на месте.

А так Он просто уже давно забыл, как быть человеком. Вот и всё. Посвятив всего Себя великой цели выживания человечества, как вида, Он просто об этих людях даже и не подумал. Сколько вообще смертей Он видел за свою жизнь? Когда кругом тебя умирают миллиарды и целые расы чуть ли не ежедневно, какое там дело до 56? Почти неизбежная беда всех больших правителей, потому и Жиля сейчас хочет быть ближе к народу и держит рядом с собой в том числе и всяких Матьё, чтобы связь с простыми людьми не потерять. Понимать, чем они живут и дышат...

Собственно говоря да. Если такое отношение вызвано разочарованием от положения и состояния Ангрона, то нафига давать легион тому кого считаешь неудачником, который теперь к тому же тебя точно не любит?

А если считал, что он еще на что-то годится, то почему хотя бы и не просто спасти рабов ради мотивированности погнутого инструмента?

Что за полумеры? Ты говно, но вот тебе легион одной из самых смертоносных сил, что знала эта галактика.

Тут важно тогда понять через какое время Он притащил Двенадцатого на Терру, чтобы препарировать. Окончательное решение о его судьбе было принято всё же там, а тут реально какие-то совсем неожиданные эмоции с Его стороны. Разочарование. Может Он в Себе разочаровался, что плохой инструмент сделал, а не в Ангроне?

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Хелбрехт

[kurcr]

Собственно говоря да. Если такое отношение вызвано разочарованием от положения и состояния Ангрона, то нафига давать легион тому кого считаешь неудачником, который теперь к тому же тебя точно не любит?

А если считал, что он еще на что-то годится, то почему хотя бы и не просто спасти рабов ради мотивированности погнутого инструмента?

Что за полумеры? Ты говно, но вот тебе легион одной из самых смертоносных сил, что знала эта галактика.

форжик просто образец подростковой логики

эту тему уже 100 раз мусолили, и в MoM в том числе

итак, ебята, следим за руками:

1. Папа нашел Няшу

2. Папа решил забрать няшу себе

3. Папа забирает, и забивает на все сопли про 55 лоботомировных братанов

4. Папа узнает про гвозди, и что их нельзя убрать

5. Папа решает оставить няшу таким какой он есть, так как даже такой он скорее всего будет способен выполнять свою роль, т.е. быть одним из генералов ВКП

6. Папа ошибься, так как всего знать не мог, папа просто очинь-очинь-очинь умный и могущественный, но все таки человек. Кто ж знал что будет ересь.

7. Вуаля

и да, если не воспринимать примархов как иструменты, кем они и были для всепапы

они каг-бы уже были взрослыми мужиками с серьезным опытом, и довольно логично, что всепапа ждал от них соответствующего поведения

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем kurcr

[nik prizrakk]

Собственно говоря да. Если такое отношение вызвано разочарованием от положения и состояния Ангрона, то нафига давать легион тому кого считаешь неудачником, который теперь к тому же тебя точно не любит?

А если считал, что он еще на что-то годится, то почему хотя бы и не просто спасти рабов ради мотивированности погнутого инструмента?

Что за полумеры? Ты говно, но вот тебе легион одной из самых смертоносных сил, что знала эта галактика.

Странно что Морта (который получил и физические, и психические травмы) на Терре продержали 50 лет! А тут только безглазый идиот не поймёт, что такому парню как Ангрону явно нужна плавная интеграция в мир Империума... Короче кроме как писательской беспомощности и выставление Импи ещё тем :oops: чмом (он всегда был чмом, просто иногда он был правильным чмом и меньшее зло), а таким бездумным шагом он к тому потерял одного из своих драгоценных Кустодес, да и несколько кэпов преданного легиона... А Морти держал при себе на Терре :deever:

[Inkor]

они каг-бы уже были взрослыми мужиками с серьезным опытом, и довольно логично, что всепапа ждал от них соответствующего поведения

Но вот только он не показал себя мужиком со взрослым опытом. Он показал себя лоботомированным неудачником, который первым делом когда получил в свои лапы легион начал его калечить. Если император после разочарования и считал что няша еще мог быть полезен, то первые действия Ангрона с легионом были достаточно красноречивы.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Inkor

[nik prizrakk]

и да, если не воспринимать примархов как инструменты, кем они и были для всепапы

они как бы уже были взрослыми мужиками с серьезным опытом, и довольно логично, что всепапа ждал от них соответствующего поведения

Да, но видишь ли какая проблемка - тогда всепапке пришлось бы считаться с их мнением и их желаниями. И проблема №2 в том, что кому то он подмазывал, а кому то нет, вот и вышли обозлёныши из разряда "меня папа не любит, а тому всё покупает".

Ну конкретно телепортнуть их к себе было бы слишком рискованно для них самих. Люди же. Многие полопались бы. Надо было спускаться Самому и всё разруливать на месте.

А так Он просто уже давно забыл, как быть человеком. Вот и всё. Посвятив всего Себя великой цели выживания человечества, как вида, Он просто об этих людях даже и не подумал. Сколько вообще смертей Он видел за свою жизнь?

Хел, а как же Русс, Феррус и Вулкан? Импи лично с ними состязался, чтобы заслужить их уважение и преданность. И заслужил. Морт? Он его не телепортнул, а предложил пари, и до того, как тот попёрся мочить своего папашку, Импи тупо ждал... ждал... никуда не спешил, не телепортнул за момент до гибели, а ЛИЧНО накостылял мортарионовскому отчиму. А тут... вообще шанса не дал. Я понимаю то Ангрон неудачник, но ... не заслуживает он такого отношения. Мне по-человечески его снова жалко... это днище блин я ещё жалею :oops:

[nik prizrakk]

Но вот только он не показал себя мужиком со взрослым опытом. Он показал себя лоботомированным неудачником, который первым делом когда получил в свои лапы легион начал его калечить. Если император после разочарования и считал что няша еще мог быть полезен, то первые действия Ангрона с легионом были достаточно красноречивы.

И даже после этого никто ничего не предпринял =) Замочил Ангроша несколько кэпов своего легиона? По-, он же нам ещё пригодится, Ваня)

Хотя с другой стороны Импи понимал что погрозить пальчиком на такого "сына" не выйдет, ну так отвесил бы подзатыльника хотя б...

Ну не мог же Импи быть настолько тупым и не подумать, что такие в будущем не пойдут против него. а где один, там и два и легион Альфариев впридачу

[Алфер]

Тут все про Няшу да про Няшу, я вот про Морти. Я правильно понял, что

"Раскрывающийся текст"

когда Мартарион думал о том чтобы шмальнуть батю, Импи его замайндконтролил?