[Обсуждение] Книжные новости

[Дарт Йорикус]

Ещё можно вспомнить то, что в гостях у демона, к которому за советом по обезвреживанию Гора пришёл Леман Русс и которому безоговорочно поверил, был некий демон Амарок. Который потом Малогарста к страдавшему угрызениями совести осколку Гора привёл, чтобы тот его грохнул. :rolleyes:

[aazmodeus]

Ещё можно вспомнить то, что в гостях у демона, к которому за советом по обезвреживанию Гора пришёл Леман Русс и которому безоговорочно поверил, был некий демон Амарок. Который потом Малогарста к страдавшему угрызениями совести осколку Гора привёл, чтобы тот его грохнул. :rolleyes:

Если ты такой умный, построй пожалуйста внятную логическую цепочку, просуммировав информацию из Wolfsbane, Рабов тьмы и Двух метафизических клинков: почему демоны Обратной вселенной подчинялись фенрисийским законам. Почему главный волк - это Русс, который даже отзывается на имя, которое сказал Ква? Откуда у демона такое же копьё, что и у Русса, обладающее теми же свойствами? Откуда демоны вообще знают, как работает копьё Императора, если до этого им никто не пользовался? Почему именно Амарок пришёл к Малогарсту? Почему после уничтожения части души Хоруса, тот всё равно колеблется, отпускает Лоргара, который пророчит ему, что он проиграет из-за того, что замешкается в конце в битве с Императором. В конце концов объясни смысл копья Императора и почему оно было дано именно Руссу?

[Rost_Light]

Согласитесь, что это был странный варп, в котором обитали странные демоны, подчиняющиеся законам Фенриса. Всё это путешествие очень странное. Если те волки действительно были демонами, то с какого перепуга они стали подчиняться фенрисийским законам гостеприимства? Почему главный волк - это буквально Русс, который даже отзывается на имя, которое сказал Ква? Откуда у демона такое же копьё, что и у Русса, обладающее теми же свойствами? Откуда демоны вообще знают, как работает копьё Императора, если до этого им никто не пользовался? Странное совпадение, что именно Амарок приходит в качестве проводника к Малогарсту. Всё это очень странно.

А ничего странного. Варп не просто так называют "изнанкой реальности", "отражением психики живых существ" и так далее. В "тонких" местах варп и реальность влияют друг на друга взаимно. Соответственно, что странного в том, что кусок варпа отражающий Фенрис содержит элементы психики его обитателей?

Пойдем дальше, в цикле Рейнольдса про Фабиуса Байла прямо проговаривается, что обычные демоны, не имеющие собственной четко выраженной сущности принимают форму в зависимости от того, кто на них смотрит и желчного они терпеть не могут потому что его склонность к воинствующему атеизму успешно обращает их в ничто.

Так что никаких странностей - скорее уж местный варп и демоны должны были иметь окраску местного колорита. Мелкие демоны обретают форму в соответствии с ожиданиями волковолков, те что по сильнее - вскормлены психикой фенрисианцев.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Rost_Light

[aazmodeus]

А ничего странного. Варп не просто так называют "изнанкой реальности", "отражением психики живых существ" и так далее. В "тонких" местах варп и реальность влияют друг на друга взаимно. Соответственно, что странного в том, что кусок варпа отражающий Фенрис содержит элементы психики его обитателей?

Пойдем дальше, в цикле Рейнольдса про Фабиуса Байла прямо проговаривается, что обычные демоны, не имеющие собственной четко выраженной сущности принимают форму в зависимости от того, кто на них смотрит и желчного они терпеть не могут потому что его склонность к воинствующему атеизму успешно обращает их в ничто.

Так что никаких странностей - скорее уж местный варп и демоны должны были иметь окраску местного колорита. Мелкие демоны обретают форму в соответствии с ожиданиями волковолков, те что по сильнее - вскормлены психикой фенрисианцев.

То есть фенрисийцы с их гипертрофированным чувством чести и благородства должны порождать соответствующих демонов, которые будут чтить фенрисийские законы гостеприимства и может даже держать данное слово или клятву?

[Дарт Йорикус]

Если ты такой умный, построй пожалуйста внятную логическую цепочку, просуммировав информацию из Wolfsbane, Рабов тьмы и Двух метафизических клинков: почему демоны Обратной вселенной подчинялись фенрисийским законам. Почему главный волк - это Русс, который даже отзывается на имя, которое сказал Ква? Откуда у демона такое же копьё, что и у Русса, обладающее теми же свойствами? Откуда демоны вообще знают, как работает копьё Императора, если до этого им никто не пользовался? Почему именно Амарок пришёл к Малогарсту? Почему после уничтожения части души Хоруса, тот всё равно колеблется, отпускает Лоргара, который пророчит ему, что он проиграет из-за того, что замешкается в конце в битве с Императором. В конце концов объясни смысл копья Императора и почему оно было дано именно Руссу?

1) Примархи, судя по прозрению Русса в той же книге, сами демоны.

2) В варпе нет времени. Поэтому они могут знать, как работает копьё Императора, на основании того, как им воспользуются потом.

3) Почему в Малогарсту пришёл именно Амарок? Всё это представление было сделано для того, чтобы Гор стал Жертвенным Королём, а не Тёмным Императором... Вся эта заточка в почку, отруб, уничтожения частей души... всё было сделано с целью притащить Гора на Терру достаточно сильным, чтобы ушатать Императора и запереть его на Троне, но при этом также достаточно уязвимым, чтобы Император его прибил. Боги Хаоса не хотели победы. Они хотели Долгой Войны.

4) А этого глубокого смысла и нет. Копьё было создано как противовес и противоположность копья Вальдора и выдано самому отбитому, но при этом верному как пёс из примархов. :rolleyes: То есть полной противоположности дисциплинированного и хладнокровного Вальдора.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Rost_Light]

То есть фенрисийцы с их гипертрофированным чувством чести и благородства должны порождать соответствующих демонов, которые будут чтить фенрисийские законы гостеприимства и может даже держать данное слово или клятву?

а на чем по твоему построена демонология? Демона вяжут соответствующим ему ритуалом, обычаем, клятвой, сводом правил, в конце-концов - договором. "фенрисийские" демоны тут ничем принципиально не отличаются - только формой в которую облечено взаимодействие. Все демоны вынуждены подчиняться тем или иным правилам, которые происходят из нашей культуры и нашей реальности. Именно поэтому наставления которые готи дают Руссу перед путешествием практически не отличаются от "правил начинающего демонолога".

Другое дело, что можно не угадать с набором правил или дать себя обмануть....

[aazmodeus]

Копьё, которое сеяло сомнения в том, кому наносили удар этим самым копьём. То есть в чём смысл этого свойства, если противник умрёт? Чтобы он перед смертью что-то понял и осознал? А зачем? Просто помучать? Как-то мелковато. Ну и Русс в Wolfsbane применил это самое копьё по назначению в такой же самоубийственной миссии, за которую ему ранее это самое копьё и подарили. Нам как бы намекают, что копьё намеренно было дано Руссу, который бросился бы очертя голову к какой-то важной цели и во что бы то ни стало пырнул копьём врага, которого нужно было вразумить.

[Liho]

Ну вот "сито" он и есть. Самоконтроль и самоограничение есть.

Если ёжик считает себя зайцем, то большим зайцем он от этого не станет.

Ну, используют они впн, это их защита, ну не ассоциируют себя с псайкерами из других легионов, да тот же самый жрец признавался мы "тронуты силой" про свою природу. Но он четко разграничивал, что можно делать, а что нет. Откуда сила и какие последствия могут быть от ее использования Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Liho

[Дарт Йорикус]

"Вспоминая времена до Рубрики, я вижу себя слепцом, бредущим от войны к войне, не видящим будущего и не осознающего собственное предназначение. Своим ещё не подготовленным разумом я не мог даже представить мощь, которой повелеваю ныне. Созерцать прошлое - всё равно, что глядеть в опалённое огнём зеркало и видеть в нём блеклое отражение себя во времена, когда я верил, что повелеваю своей судьбой. Но когда я поднимаю руку, чтобы стереть копоть, то двигается и моё отражение - человек, который всегда был лишь марионеткой, а я - его кукловодом. Я достиг истинного величия, направляя себя к нему, и теперь из будущего до меня доносится шёпот своего ещё более могущественного воплощения. Пока что я не могу разобрать слов, но уже чувствую жар величественных преисподних, которые в назначенный час разожгу во имя самого себя"

- Манат, возвышенный колдун из Культа Времени.

---

Вот это всё, что нужно знать о том, как варп зависит от естественного хода времени. Никак.

Колдун из Тысячи Сынов манипулировал самим собой в прошлом и направлял самого себя, а его в свою очередь направляет КД, которым он однажды станет.

Копьё, которое сеяло сомнения в том, кому наносили удар этим самым копьём. То есть в чём смысл этого свойства, если противник умрёт? Чтобы он перед смертью что-то понял и осознал? А зачем? Просто помучать? Как-то мелковато. Ну и Русс в Wolfsbane применил это самое копьё по назначению в такой же самоубийственной миссии, за которую ему ранее это самое копьё и подарили. Нам как бы намекают, что копьё намеренно было дано Руссу, который бросился бы очертя голову к какой-то важной цели и во что бы то ни стало пырнул копьём врага, которого нужно было вразумить.

Копьё не "сеяло сомнения" в том, кому наносили удары, а просвещало, открывая истинную суть ткнутого ему. Точно так же как копьё Вальдора передавало ему знания об убитых его копьём. Как я уже сказал весь смысл копья Русса в том, что оно является противоположностью и противовесом для копья Вальдора, воплощающим другой принцип. Всё. "Такой же миссии" - даже близко не такой. В Огненном колесе Русс просто разгромил орочью империю, а в Wolfsbane убился об стену и подтолкнул Гора к желанной Тёмным Богам роли Жертвенного Короля. В Огненном колесе не стояла на кону судьба всей Галактики, в Wolfsbane стояла.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[aazmodeus]

Поживём - увидим.

[Xaxas]

1) Примархи, судя по прозрению Русса в той же книге, сами демоны.

Скорее, нечто демоническое (ибо, бэк обновился и у нас уже нет чистого варпа, проводником которого является Император и с помощью которого он создавал примархов пруфы-пруфики - теперь, варп приходится фильтровать;) ). Они явно больше, чем обычные демоны. Даже больше, чем демон-принц, раз осколок души примарха способен был им стать.

Проясняется понемногу, куда делись младшие боги хаоса - их кровожадный хетт-экстрасенс из самого варпа! похитил и как ручных демонхостов юзал :D

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Xaxas

[BrEd Pitt]

тут как раз неподалеку заявляют, что одиннадцатый примарх - Малал. Что как бы при таком рассмотрении очень даже начинает походить на правду) Кто там Мр'кк и бог атеизма???

[jatz]

Я думаю товарищ просто хотел сказать, что "Малкадор - [злодей]", но дядя преждевременно обиделся. А примарха звали Trituradora de huesos в каком-нибудь сокращенном виде, типа Triturahuesos какой-нибудь. Сорян, но на Малалов всяких адекватно уже реагировать не могу.

[Fobas]

тут как раз неподалеку заявляют, что одиннадцатый примарх - Малал. Что как бы при таком рассмотрении очень даже начинает походить на правду) Кто там Мр'кк и бог атеизма???

Ну да, если Примархм это младшие боги Хаоса или первобоги людей что были поглощённы богами варпа (проскакивали же часто пассажи про убитых богов) то и пассаж с Малалом ложиться славно и сыны Злобы новыми красками играют. Хотя это все конечно вилами по воде.

[Expert_Bob]

"1"

"Вспоминая времена до Рубрики, я вижу себя слепцом, бредущим от войны к войне, не видящим будущего и не осознающего собственное предназначение. Своим ещё не подготовленным разумом я не мог даже представить мощь, которой повелеваю ныне. Созерцать прошлое - всё равно, что глядеть в опалённое огнём зеркало и видеть в нём блеклое отражение себя во времена, когда я верил, что повелеваю своей судьбой. Но когда я поднимаю руку, чтобы стереть копоть, то двигается и моё отражение - человек, который всегда был лишь марионеткой, а я - его кукловодом. Я достиг истинного величия, направляя себя к нему, и теперь из будущего до меня доносится шёпот своего ещё более могущественного воплощения. Пока что я не могу разобрать слов, но уже чувствую жар величественных преисподних, которые в назначенный час разожгу во имя самого себя"
- Манат, возвышенный колдун из Культа Времени.
---
Вот это всё, что нужно знать о том, как варп зависит от естественного хода времени. Никак.
Колдун из Тысячи Сынов манипулировал самим собой в прошлом и направлял самого себя, а его в свою очередь направляет КД, которым он однажды станет.

Копьё не "сеяло сомнения" в том, кому наносили удары, а просвещало, открывая истинную суть проткнутого ему. Точно так же как копьё Вальдора передавало ему знания об убитых его копьём. Как я уже сказал весь смысл копья Русса в том, что оно является противоположностью и противовесом для копья Вальдора, воплощающим другой принцип. Всё. "Такой же миссии" - даже близко не такой. В Огненном колесе Русс просто разгромил орочью империю, а в Wolfsbane убился об стену и подтолкнул Гора к желанной Тёмным Богам роли Жертвенного Короля. В Огненном колесе не стояла на кону судьба всей Галактики, в Wolfsbane стояла.

1. можно рассмотреть образное описание саморазвития. Говорить что в варпе нет времени как такового считаю неверным, но то что там оно течет иначе это да (чаще медленнее чем быстрее). Видеть будущее в том виде в котором оно будет 100% не дано никому, а вот вероятности которые могут произойти, то возможно, но опять же не всем дано заглянуть слишком далеко и слишком глубоко, а также пересмотреть множество разных вариантов (мортарион в Лордах Тишины/Чумных войнах это подтверждает).
2. Очень интересный момент. Очень интересно то, как все закручено ибо до сих пор не понятно, что Император предвидел, а что БХ смогли скрыть от него.
Возможно он сделал это копье предвидя именно текущую ситуацию, а возможно это было скрыто от него БХ...тут только ждать конца цикла. Вполне возможно, что он видел больше чем думалось, и Ересь на 99% идет в плану.

[Дарт Йорикус]

1. Можно рассмотреть образное описание саморазвития.

Это колдун из Культа Времени, устроивший в кодексе вот такие фокусы Имперским Кулакам.

Крепость вечности

Имперские Кулаки из ударной группировки "Наковальня Дорна" берут на абордаж окутанный пламенем космический скиталец, обнаруженный на западной окраине сегментума Соляр. После жестоких и изматывающих боёв в изменяющихся коридорах они обнаруживают внутри Маната, возвышенного колдуна из Культа Времени, и капитан Дантариан убивает чернокнижника в яростном поединке. Однако в момент гибели сына Магнуса всё вокруг содрогается от энергий Имматериума, и Имперские Кулаки вновь оказываются на ударном крейсере, готовясь к штурму космического скитальца так, словно прежде никогда не ступали по его палубам. Лишь смутная тревога глубоко в душе каждого боевого брата свидетельствует о том, что они уже бились в этих стенах прежде, и никто не может понять как они понесли такие потери ещё до сражения с врагом. Они вновь противостоят Манату, и вновь после смерти возвышенного колдуна возвращаются в мгновение перед началом штурма. Так от "Наковальни Дорна" остаются только осколки, и на девятый раз один лишь Дантариан пробивается сквозь тёмные залы космического скитальца, где погибает от рук смеющегося Маната.

[Expert_Bob]

Ну сам по себе откат времени это не много другое в сравнении с тем чтобы управлять собой молодым и подвергаться управлению себя из будущего, хотя могущество его значительно.

[Дарт Зеддикус]

Уух, куда вас завели размышления. Интересно вас читать, господа.

Но возвращаясь к тому вопросу, что волчьи жрецы или провидцы бури, как то иначе используют варп, считаю что это лишь их заблуждение. Возможно они лишь копают не так глубоко, как магнусовые сыновья. Но по сути тоже самое. Может, немного иные методики, но суть то одинаковая.

[Mad_Rat]

Рассказ про Лотару жесть, конечно.

[MachineHammer]

Так и неуловил её мотиваций.

[Mad_Rat]

Ну тип в качестве копетанши "Завоевателя" её уважали даже Мирожоры, мол "наша убийца", "роза, поливаемая кровью" вот это все. Если бы она сбежала с кора[эх жаль], то превратилась бы в обычную бомжиху, да и не прожила бы долго скорее всего. На "Завоевателе" она тоже не проживет долго, но типа с увожением. Кхарн опять же сказал молодца.

Меня больше всего повеселил момент, когда она нашла у себя в кровати ночью труп убитого Мирожорами офицера, которого она вспоминала недавно, при том что труп отдали на кремацию, и подумала что корабль пытается сделать ей приятно.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Mad_Rat

[laertan]

Меня больше всего повеселил момент, когда она нашла у себя в кровати ночью труп убитого Мирожорами офицера, которого она вспоминала недавно, при том что труп отдали на кремацию, и подумала что корабль пытается сделать ей приятно.

Весьма постмодернистская (и чернушная) отсылка к "Солярису" получается.

[RedFurioso]

На "Завоевателе" она тоже не проживет долго, но типа с увожением.

Ну там каждый день - игра в русскую рулетку, никаких гарантий, что любой мимокрокодил не оторвёт руку просто так. От бодигардов толку ноль, опять же

Другое непонятно, почему они летят в одиночку, если на Улланоре уже все собрались вместе и могут лететь одной армадой с Хорусом?

[laertan]

Другое непонятно, почему они летят в одиночку, если на Улланоре уже все собрались вместе и могут лететь одной армадой с Хорусом?

Согласно рассказу "Принц крови", им нужно постоянно отвлекаться на резню, проливать кровь и собирать черепа, чтобы Ангрону не плохело от пребывания в реальности. Это довольно плохо сочетается с логистикой большого флота.

[RedFurioso]

Согласно рассказу "Принц крови", им нужно постоянно отвлекаться на резню, проливать кровь и собирать черепа, чтобы Ангрону не плохело от пребывания в реальности. Это довольно плохо сочетается с логистикой большого флота.

Они летят на Терру в варпе, Ангрону хорошо в варпе. Если они будут лететь, как в этом рассказе, но с тысячей кораблей за спиной, по сути ничего не изменится. Как с Пертурабо нормально долетели до Улланора, так и назад нормально прилетят