[Обсуждение] Книжные новости

[Дарт Зеддикус]

Та да.

Плюс как вам цепочка?

1) во вселенной есть псайкеры, которые могут убить примарха силой мысли

2) примархи, а давайте ка вы откажетесь от своих, преданных персонально вам псайкеров (и соответственно от какой-никакой защиты от псайкеров из п.1)? (Никея)

3) но при этом псайкеров, которые могут вас убить, мы не тронем.

Цепочка любопытная. Вообще, Никея была одной из основных ошибок Императора. Повестись на вой Мортариона и прочих и запретить бибилиариев, было, как минимум, недальновидно. И ладно бы, Импи не понимал в этом (был невосприимчив), но он то как раз всё понимал. Тем более странно данное решение. К тому же, таким решением, он по сути запретил целый легион, который на этом специализировался. Тем паче, что уж кто кто, а он прекрасно понимал, что просто по щелчку вот так взять и отказаться от своих естественных способностей, это всё равно, что руку себе отрезать. И ладно бы это распространялось на всех или хотя бы на все легиноны, но и это сделано не было. У волков как были волчьи жрецы, так и остались. Вообщем, странное решение. Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Дарт Зеддикус

[VanRid]

Кстати, а сколько таких псайкеров уровня Малкадора было на Терре? Или вообще?

[BrEd Pitt]

в ТЭТ на Старой Земле были когносцинты - до одури сильные псайкеры, которые стали повелевать нациями и начали Пси-Войны. От этих конфликтов земляшка [ну уж нет]одилась в состоянии надвигающегося конца света, вмешался некий Золотой Воин и прекратил их, вроде бы он повел свои армии

[Genius]

Цепочка любопытная. Вообще, Никея была одной из основных ошибок Императора. Повестись на вой Мортариона и прочих и запретить бибилиариев, было, как минимум, недальновидно. И ладно бы, Импи не понимал в этом (был невосприимчив), но он то как раз всё понимал. Тем более странно данное решение. К тому же, таким решением, он по сути запретил целый легион, который на этом специализировался. Тем паче, что уж кто кто, а он прекрасно понимал, что просто по щелчку вот так взять и отказаться от своих естественных способностей, это всё равно, что руку себе отрезать. И ладно бы это распространялось на всех или хотя бы на все легиноны, но и это сделано не было. У волков как были волчьи жрецы, так и остались. Вообщем, странное решение.

Рассказ "Демонология". В нем пишут, что Никея не идея Мортариона, а театральная постановка Императора и Малкадора, в которой он сыграл злодея.

– Представь, – продолжил Малкадор. – Если бы нашли способ исключить варп из коммуникаций Империума. Если бы армии человечества могли перемещаться без использования гена навигатора. Если бы из Легионов постепенно и осторожно удалили псайкеров. Мы уже начали готовиться к этому дню. Это будет непросто, так как нам противостоят могучие силы, как внутри, так и вовне.

Малкадор остановил увеличение масштаба, гололит показывал недостроенную арену. Строение было колоссальным, вполне себе дворцом, высеченным из вулкана другого мира.

– Это Никея, Мортарион. Судьбоносный мир, и ты сыграешь там свою роль.

Мортарион, по-видимому, оказался перед сложным выбором – вечное недоверие уравновешивалось бесспорным любопытством.

– О чем ты говоришь? – неохотно спросил он.

– О том, что тебя ценят, Мортарион. Ты будешь могуч, силен, как кости земли, и станешь оплотом мечты своего Отца.

Малкадор рискнул положить руку на огромное запястье примарха.

– Будь верен нам, и Он дарует тебе такую возможность. Ты выступишь там, изложишь свои доводы перед глазами всего Империума, сбросишь бремя, которое сейчас несешь в одиночку. Сейчас мы в силу сложившихся обстоятельств должны строить империю запретными средствами. Но настанет день, когда во всем этом больше не будет необходимости

Глаза Мортариона не отрывались от арены. Он словно уже представлял себе, как стоит на ней.

Долгое время он молчал. Затем его поведение постепенно изменилось.

– Расскажи мне больше, – потребовал он.

А волки, по сути своей являются карательным легионом для астартес. Предполагаю, что это одна из привилегий, иметь у себя такого рода оружие.

[культурки не хватает?]

Повестись на вой Мортариона и прочих и запретить бибилиариев, было, как минимум, недальновидно.

Недальновидно это читать и в упор не понимать, что читаешь. Выше вон разжевали тебе.

[Дарт Зеддикус]

Рассказ "Демонология". В нем пишут, что Никея не идея Мортариона, а театральная постановка Императора и Малкадора, в которой он сыграл злодея.

Да про это мне известно. Как и про мечту Императора оградить человечество от тлетворного влияния варпа. Именно поэтому он и занялся проектом "Паутина", так как хотел отказаться, в перспективе, от навигаторов, которые в принципе те же псайкеры.

А волки, по сути своей являются карательным легионом для астартес. Предполагаю, что это одна из привилегий, иметь у себя такого рода оружие.

Это не привилегия, это двойные стандарты. Если бы ещё волки понимали, что они такие же псайкеры. Только они то были уверены, что они используют "чистую силу Фенриса". Помнится Ариман в "Тысяча Сынов" очень популярно объяснил одну упоротому волчьему жрецу, что он такой же псайкер как и он. И тот в итоге понял, где за мгновенье перед тем, как его душу разорвали на атомы хищники варпа.

Недальновидно это читать и в упор не понимать, что читаешь. Выше вон разжевали тебе.

Недальновидно было создавать целый легион псайкеров, а потом его запрещать. Недальновидно было считать, что твоим идеям о отказе от варпа не будет никакого противодействия со стороны варпа. Недальновидно было считать, что опускать преданного сына, который тебя обожествлял, зная его натуру и понимая, что этот самый сын, найдёт чем тебя заместить. Недальновидно было слушать басни Малкадора, который считал что все равны, но он равнее. Недальновидно было не понимать, что основная опасность исходит не от "проклятых ксеносов", а от Богов и демонов Хаоса, лишая легионы эффективного средства противостоять им. Недальновидно было упорствовать в своём решении о запрете библиариев в легио[ну уж нет], в тот момент, когда тебя атакуют орды тварей Хаоса. Недальновидно было не видеть семена Ереси в легио[ну уж нет]. Недальновидно было не отменять никейский эдикт, когда противостоящая тебе силы во всю мощь пользуется этим оружием, а ты своим нежеланием признавать ошибки лишаешь своих сторонников эффективного оружия. Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Дарт Зеддикус

[BrEd Pitt]

недальновидно было тянуть серию Ереси пятьдесят три тома и ворох мелочи, избавляясь потом от идей из первых книг ретконами и убиваниями об мэрисью

[Liho]

Помнится Ариман в "Тысяча Сынов" очень популярно объяснил одну упоротому волчьему жрецу, что он такой же псайкер как и он. И тот в итоге понял, где за мгновенье перед тем, как его душу разорвали на атомы хищники варпа.

Еще, помнится, этот самый жрец до этого спас Аримана в варпе в образе волка и пытался объяснить, что пользуются они разными источниками силы, и да, "сила Фенриса" это не пустой звук, вспоминая одноглазого что плюнул в колодец Фенриса.

[Дарт Йорикус]

Еще, помнится, этот самый жрец до этого спас Аримана в варпе в образе волка и пытался объяснить, что пользуются они разными источниками силы, и да, "сила Фенриса" это не пустой звук, вспоминая одноглазого что плюнул в колодец Фенриса.

Это пустой звук. Во время той компании демонов-тотемов волчьих рот призывали и Космические Волки, и Тысяча Сынов.

А "плевок в колодец Фенриса" выражался в использовании геомантической энергии планеты. Всё.

[Rost_Light]

это не считая проведения ритуала по призыву демонов для консультаций в истории с копьем....

[Liho]

Это пустой звук. Во время той компании демонов-тотемов волчьих рот призывали и Космические Волки, и Тысяча Сынов.

А "плевок в колодец Фенриса" выражался в использовании геомантической энергии планеты. Всё.

Вы все врете! Магнус нипридавал!

Жрец объяснял природу их сил и намекал, нех копать глубже варп, рано или поздно ты займешь силы и не отмоешься. Рыжий что-то знал об этом.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Liho

[RedFurioso]

Это пустой звук. Во время той компании демонов-тотемов волчьих рот призывали и Космические Волки, и Тысяча Сынов.

Ну вообще забавно, как везде, и в англоязычном комьюнити, это считают проявлением силы Фенриса, и только ты третий год подряд бегаешь и доказываешь всем, что это не так. Просперо подгорает?

[Дарт Йорикус]

А тут и доказывать ничего не надо. Демоны есть? Есть. Призываются ритуалами? Ритуалами. Призываются и ТС, и КВ? Призываются. Обыкновенные демоны. Де-мо-ны.

Ну и насчёт офигетельных историй про то, что это якобы везде "считают проявлением силы Фенриса", то я не видел ни одного считающего так человека.

Тем более в англоязычном коммьюнити. :rolleyes:

Жрец объяснял природу их сил и намекал, нех копать глубже варп, рано или поздно ты займешь силы и не отмоешься. Рыжий что-то знал об этом.

Жрец нёс чушь, рассчитанную на суеверных дикарей.

Вся разница в том, что волчьи шаманы, как и провидцы Шрамов, "знают пределы своих сил", "опираются на традиции" и "не копают глубже".

– Великий поборник Никейского указа, который сохранил своих чародеев. У тебя много качеств, мой брат, – сказал Дорн. – Но я бы никогда не сказал, что лицемерие одно из них.

– В самом деле? Жрецы моего Легиона и грозовые пророки Джагатая отличаются от библиариев. Наши воины опираются на старые традиции. На самоограничение. Магнус не верил в ограничения. Это было его ошибкой.

– Подобные традиции были объявлены нашим отцом вне закона на каждом мире, – горячо заявил Дорн.

– Мы увидели, куда привело нас Его молчание о варпе, – усмехнулся Русс.

Сангвиний молча кивнул в знак согласия.

– Леман прав, – сказал Хан. – Наши провидцы черпают силы не прямо из варпа. Их дары опосредованы. Мы знаем пределы.

– Пределы силы? – спросил Дорн. – У силы нет пределов. Каждая частица силы порождает больше голода. Его нельзя утолить. Душа человека должна быть крепостью.

– Не пределы силы, Рогал, – пояснил Джагатай. – Я говорю о пределах человеческой мудрости. Ты ищешь просвещения не в том месте. Мудрость – тот предел, который должен соблюдаться.

– Так теперь смирение сможет укротить силы варпа, – сказал Дорн. – Это нелепо.

– Смирение – один из путей, – ответил Джагатай. – Наш отец – псайкер, как и Сангвиний, и Малкадор.

– Чем больше враги имеют дело с варпом, тем больше они страшатся его, – сказал Русс. – Мы должны воспользоваться этим, – он поднял руки, – осторожно, чтобы выиграть эту войну.

Но силу они берут из того же самого варпа. :rolleyes: Благодаря соблюдению традиций, сдерживанию и всему прочему, конечно, риск словить порчу становится меньше.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Liho]

С "чистого" варпа, а волки так еще и силу Фенриса тягали(планета не простая была, грань имматериума там была тонка)

UPD: что знал о волках Дорн и чингиз? Оин так же считали их псайкерами как и шаманов бш

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Liho

[Дарт Йорикус]

С "чистого" варпа, а волки так еще и силу Фенриса тягали(планета не простая была, грань имматериума там была тонка)

Скорее с "очищенного" через соблюдение традиций, самоограничения и ритуалы. Ты и в самом деле не видишь противоречия между заявлением о том, что у Фенриса какая-то особая "сила", и признанием того, что планета на грани варпа, прямо как демонический мир? :rolleyes:

"Силы Фенриса" нет. Это варп. Имматериум, проникающий туда сквозь тонкую завесу.

Оин так же считали их псайкерами как и шаманов бш

А они и есть псайкеры. Не веришь, загляни в кодекс Волков. :rolleyes: Использование другой техники управления энергиями варпа не делает их меньшими псайкерами.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Дарт Йорикус]

Что же до офигительных заявлений о том, что призыв громадной пасти это проявление какой-то особой силы? Вот отрывок из книги про Кархарадонов.

Кулл осознал, что происходит. Оскалив клыки, он бросился на псайкера. Слишком поздно. Рокритовый пол у него под ногами с грохотом взметнулся вверх, повинуясь воле библиария. Камень и металл дробились и обретали новую форму вокруг Повелителя Ночи, образуя громадную зубастую пасть. С громовым ударом она сомкнулась на Принце Терний, обрушив на того с обеих сторон куски материала Окружной Крепости. А затем обломки упали, стремительно рушась во вспомогательный арсенал внизу через дыру, образовавшуюся при их перемещении. Амона Кулла увлекло вниз, и каскад камней вбил его в пол, круша доспех и ломая тело. Дуговые разряды полыхнули и отключились, и уже через несколько секунд валящиеся обломки погребли под собой его окровавленные останки.

Те Кахуранги создал громадную пасть и расплющил ей Повелителя Ночи. Тоже "Сила Фенриса", а? :rolleyes:

[Liho]

Ты и в самом деле не видишь противоречия между заявлением о том, что у Фенриса какая-то особая "сила", и признанием того, что планета на грани варпа, прямо как демонический мир? :rolleyes:

Рассматривай Фенрис как "сито", и да ритуалы, руны по защите от БХ. Самоконтроль и самоограничение чего не было у всепознающих отпрысков циклопа.

[RedFurioso]

Продолжай выдумывать отговорки про "демонов Императора", тут, наверное, тоже кучка рунпристов демона накастовала

The heavens above Fenris glittered and burned as the works of Magnus unfolded. Blazing debris rained from the sky, the wreckage of once-proud craft destroyed by treachery and tragic misunderstanding. Silver Towers hovered in low orbit, their bombardments of kaleidoscopic energy ripping apart any Imperial craft that dared to engage. The shimmering auroras that filled the night sky wavered and took form, becoming great zodiacal legends that rippled and writhed in the stratosphere. To the tribesmen of Fenris, the burning serpent of the Thousand Sons looked vast enough to consume the stars, and with each night it had grown larger. But it was not alone – with the warrior spirit of Fenris fanned to a blaze by Magnus’ invasion, the World Wolf had appeared in spirit form. The people of Fenris experienced a fierce rapture as the celestial beast ripped and tore great streaming nebulas of aether-essence from its serpentine foe. It was a battle of the most surreal and inhuman scale, for each blow took an entire night to land. To the seers and shamans of Fenris, however, it was a sure sign that the immortal spirit of the planet was bloodied but unbowed.

[Liho]

А они и есть псайкеры. Не веришь, загляни в кодекс Волков. :rolleyes: Использование другой техники управления энергиями варпа не делает их меньшими псайкерами.

Я про худ лит, там они себя не отождествляли с псайкерами. У них источник проходит через фаервол.

[Rost_Light]

но ведь в Погибели Волков рунные жрецы именно что демона накастовали, поочередно принеся себя в жертву варпу О_о

[aazmodeus]

но ведь в Погибели Волков рунные жрецы именно что демона накастовали, поочередно принеся себя в жертву варпу О_о

Разве Ква и другие готи не пожертвовали собой, чтобы держать проход в Обратную вселенную открытым, Ква сам сказал, что путешествие в Обратную вселенную возможно только с их помощью? То есть пока Русс был там, их осаждали демоны, жрецы не призывали демонов намеренно. Когда Ква погиб, остался последний демон, которого убил вернувшийся Русс.

[Дарт Йорикус]

Продолжай выдумывать отговорки про "демонов Императора", тут, наверное, тоже кучка рунпристов демона накастовала...

А тут и кастовать не надо. Планета залита энергиями Имматериума даже больше, чем обычно, а в Имматериуме отражаются надежды и страхи людей, эмоции.

В данном случае отражается идущая на планете война, а дикари видят глюканы в виде волка и змея. Всё.

The Rune Priests inside the Thunderhawk were not found wanting. On approach to Grimnar’s location, they had begun a summoning of their own, and the belly of the Ironspear was strewn with pelts, bones and blooded runes. With a terrible, ear-shattering roar, a vast lupine head reared out of the burning sea. A fiery mane cascaded from a colossal skull of molten rock, jaws drizzling ropes of darkening magma as mountainous haunches pushed a tidal wave of lava across the endless ranks of Thousand Sons. The Fire Breather, mythical totem of Sven Bloodhowl’s Great Company, had emerged from its volcanic lair. Jaws lined with jagged stalactites crunched down on the winged serpent conjured by the Thousand Sons, dissipating it in a burst of flame. The titanic wolf-thing came crashing back down into the lava beyond, tidal waves of red-hot liquid slopping over the massed ranks of Rubricae.

А вот это - призыв демона, которому даже кровавые жертвы принесли. :rolleyes:

А дальше уже Тысячники призвали другого демона-тотема и натравили его на великую роту поклонявшихся ему Волков.

Рассматривай Фенрис как "сито", и да ритуалы, руны по защите от БХ. Самоконтроль и самоограничение чего не было у всепознающих отпрысков циклопа.

Ну вот "сито" он и есть. Самоконтроль и самоограничение есть. Вот, смотри, есть две машины, по которым идёт электричество. Одна условно говоря дороже и сложнее, а вторая дешевле и её проще сделать, зато может короткое замыкание случиться и т.д. Электричество остаётся электричеством что в первой, что во второй маши[ну уж нет].

Я про худ лит, там они себя не отождествляли с псайкерами.

Если ёжик считает себя зайцем, то большим зайцем он от этого не станет.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Rost_Light]

Разве Ква и другие готи не пожертвовали собой, чтобы держать проход в Обратную вселенную открытым, Ква сам сказал, что путешествие в Обратную вселенную возможно только с их помощью? То есть пока Русс был там, их осаждали демоны, жрецы не призывали демонов намеренно. Когда Ква погиб, остался последний демон, которого убил вернувшийся Русс.

Они заранее знали, что погибнут - там это четко проговаривается. То что они сопротивлялись это конечно классно, но и жертва под ножом тоже сопротивляется. По сути они ценой своей жизни и души открыли портал сами знаете куда, зная что Русс пройдет туда, а кое что пройдет обратно. Чем это принципиально отличается от того чтобы добровольно лечь на алтарь чтобы пропустить примарха в варп посмотреть мультики?

Ну или наставления которые Руссу давали перед трипом. Если это не инструкция по технике безопасности при общении с диманами, то я - Lukas the Trickstrer.

[kurcr]

нет темы которую йорик не мог бы не загадить нипридавателями

это диагноз

[aazmodeus]

Они заранее знали, что погибнут - там это четко проговаривается. То что они сопротивлялись это конечно классно, но и жертва под ножом тоже сопротивляется. По сути они ценой своей жизни и души открыли портал сами знаете куда, зная что Русс пройдет туда, а кое что пройдет обратно. Чем это принципиально отличается от того чтобы добровольно лечь на алтарь чтобы пропустить примарха в варп посмотреть мультики?

Ну или наставления которые Руссу давали перед трипом. Если это не инструкция по технике безопасности при общении с диманами, то я - Lukas the Trickstrer.

Согласитесь, что это был странный варп, в котором обитали странные демоны, подчиняющиеся законам Фенриса. Всё это путешествие очень странное. Если те волки действительно были демонами, то с какого перепуга они стали подчиняться фенрисийским законам гостеприимства? Почему главный волк - это буквально Русс, который даже отзывается на имя, которое сказал Ква? Откуда у демона такое же копьё, что и у Русса, обладающее теми же свойствами? Откуда демоны вообще знают, как работает копьё Императора, если до этого им никто не пользовался? Странное совпадение, что именно Амарок приходит в качестве проводника к Малогарсту. Всё это очень странно.