[Обсуждение] Книжные новости

[Altag]

Описать сверхчеловеческого сверхчеловека, задача весьма не тривиальная. А описать сверхчеловеческого сверхчеловека с гвоздями в голове, и подавно.

И у ГВ как то не очень получается.

Хотя, Кхарн и Леор получились вполне не плохо, на фоне остального.

[Havel]

чо?

То

ты же понимаешь, что в этом предложении логическая ошибка. што ты сейчас написал? 0_О

Никакой ошибки: первоначально банда Ангрона располагала достаточным количеством ресурсов, что бы поднять восстание и вести войну, но без постоянного снабжения и отдыха любое войско быстро начнёт "сдавать", даже с поправкой на вездесущий пафос ВХ.

[Дарт Зеддикус]

И у ГВ как то не очень получается.

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

[Fobas]

Сейчас бы в античной войне поставками заниматься и на зимние квартиры уходить, армия кормится с земли и городов что грабит. Но учитывая что у них гвозди забиты были не думаю что их восстаньте имело под собой хоть какую-то организацию, скорей ходили и зачищали город за городом. Собственно потому Ангрон и сломанный примарх что с Армией сумел проиграть обычным людям, тогда как тот же Курц затащил мир один, а Фулгоим без войн и тд. Няша же имея организованную армию убийц слил.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Fobas

[Havel]

То-то в "античной войне" всем в башку высокотехнологичные устройства забивают. лол. Армия без организации и дисциплины - стадо баранов. Стадо баранов получить прозвище "Пожиратели городов" не способно.

[nik prizrakk]

Сейчас бы в античной войне поставками заниматься и на зимние квартиры уходить, армия кормится с земли и городов что грабит. Но учитывая что у них гвозди забиты были не думаю что их восстаньте имело под собой хоть какую-то организацию, скорей ходили и зачищали город за городом. Собственно потому Ангрон и сломанный примарх что с Армией сумел проиграть обычным людям, тогда как тот же Курц затащил мир один, а Фулгоим без войн и тд. Няша же имея организованную армию убийц слил.

В защиту полудурка скажу, что всё же технический уровень армии нуцерийцев был, простите за каламбур, на уровне и повыше нострамовских банд да упадочного Кемоса. На Чогорисе может быть Няшу и ждал бы успех, или на каком-нить Калибане или Фенрисе... короче примарха сделали неудачником сразу с момента его старта на планете, ещё в прологе... так что его логические фейлы - просто результат выведенной формулы, по которой его писали. Примарх-неудачник, это про него.

[Дарт Зеддикус]

Но учитывая что у них гвозди забиты были не думаю что их восстаньте имело под собой хоть какую-то организацию, скорей ходили и зачищали город за городом.

Няша же имея организованную армию убийц слил.

Противоречие детектед.

А вообще неплохо было бы почитать про его годы на Нуцерии и как они там воевали и сколько у них было боевых единиц и какое вооружение, чтобы всё-таки понять причину слива. А то может они кидались с голой жопой на танки.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Altag]

чтобы всё-таки понять причину слива.

Стадо гладиаторов проиграло регулярным войскам. Логичный конец истории. Было и не раз.

[Дарт Зеддикус]

Я вот так подумал, что если бы поменять местами великого стратега и тактика Жиллимана и Ангрона. Ангрон попал на Ультрамар, а Жиллиман на Нуцерию. Мы бы сейчас рассуждали про [Отзывчивый]ьного Жиллимана, с гвоздями в башке, пускающего слюни и великого стратега и тактика Ангрона.

короче примарха сделали неудачником сразу с момента его старта на планете, ещё в прологе... так что его логические фейлы - просто результат выведенной формулы, по которой его писали. Примарх-неудачник, это про него.

Вот об этом и речь. Он был нужен Чорным библиотекарям именно таким, а значит именно таким он и был нужен Императору. Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[kurcr]

Никакой ошибки: первоначально банда Ангрона располагала достаточным количеством ресурсов, что бы поднять восстание и вести войну, но без постоянного снабжения и отдыха любое войско быстро начнёт "сдавать", даже с поправкой на вездесущий пафос ВХ.

Имхо у них и цели не было на конкретную смену парадигмы

идиёты просто мстили, просто резали и т.д. как любая революция, сначала движ, а потом типа разберемся, а потом как оказалось ума не хватило продумать

просто банда решила всех резать, чтобы отомстить, и просто обделалась в итоге, что как-бы и ожидалось

и да, ПМ потом собсна даже и воевали с одним отребьем, не с нормальной ауксилией, и воевали на окраинах голактеки, потомушту банда, няша боеспособный легион превратил в банду, которая сливалась дисциплинированым армиям:

волкам, когда их как дураков держали, пока русс пытался няше что-то донести

ЖВ, тут вообще был эпик, без комментариев, так тут они же обкхорначеные были во все поля уже)

[VanRid]

В "Предателе" был как раз момент, когда поехавшие под гвоздями на ультрамаринов со щитами кидались, какая там тактика и стратегия)

[Havel]

идиёты просто мстили, просто резали и т.д. как любая революция, сначала движ, а потом типа разберемся, а потом как оказалось ума не хватило продумать

просто банда решила всех резать, чтобы отомстить, и просто обделалась в итоге, что как-бы и ожидалось

Ого, какие подробности, сгораю от любопытства, где ты всё это вычитал

[Fobas]

Ну да противоречиво вышло, я скорей имел в виду не способную на стратегическую организацию но видимо способную на тактическую, раз как заметили выше «пожирали города». Тут проигрышн на уровне гвоздей происходит, чет я сомневаюсь что у ребят с названием «пожиратели городов» была идея реформирования общества или хотя бы сепаратизма. Тут ясно что они смертники и просто нагулялись перед концом хотели от души. Местные если мне не изменяет память звались высокие всадники и юзали кавалерию, то что у них были осколки технологий ТЭТ не даёт им танки, так что уровень Кемоса, Ностромо, Медузы вполне.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Fobas

[Havel]

Местные если мне не изменяет память звались высокие всадники и юзали кавалерию, то что у них были осколки технологий ТЭТ не даёт им танки, так что уровень Кемоса, Ностромо, Медузы вполне.

У Крига тоже "кавалерия" есть, и этого недостаточно что бы делать вывод об уровне технологий Ностромо или Кемоса.

[Knijnik]

Термин "всадники" не обязательно может переменяться в том контексте, что они в бой на конях двигаются. Это вообще может калька с римского сословия. Так что вполне могли быть и пешими и на танках. Гранаты на Нуцерии известны были и применялись.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Knijnik

[kurcr]

Ну да противоречиво вышло, я скорей имел в виду не способную на стратегическую организацию но видимо способную на тактическую, раз как заметили выше «пожирали города». Тут проигрышн на уровне гвоздей происходит, чет я сомневаюсь что у ребят с названием «пожиратели городов» была идея реформирования общества или хотя бы сепаратизма. Тут ясно что они смертники и просто нагулялись перед концом хотели от души.

вот об этом и речь, одно дело банда - совсем другое легион

одно дело раз на раз по пацански махач - другое, быть главой целого флота, там ведь не только астартес пешие с топориками были (что ему как-бы и пытался донести Русс)

[RedFurioso]

Термин "всадники" не обязательно может переменяться в том контексте, что они в бой на конях двигаются. Это вообще может калька с римского сословия. Так что вполне могли быть и пешими и на танках.

А за это скажем спасибо русскому переводу

‘What did you name your enemies?’ he asked.

‘High-riders,’ Angron replied. ‘We called them high-riders, for how they stood above us, watching us die in the arena’s dirt.’

Так-то там были и гранаты, и лазеры, и пулемёты, и артиллерия

[Хелбрехт]

Перенесите уже в тему примархов что ли всё кроме Сапиена...

Армия без организации и дисциплины - стадо баранов. Стадо баранов получить прозвище "Пожиратели городов" не способно.

Вот за что они получили своё прозвище:

На своем родном мире молодой Ангрон вел силы мятежников, получившие за свой гнев и насилие название "Пожиратели городов", и теперь его Легиону предстояло стать Пожирателями Миров.

Великое дело грабить мирные города, куда уж сложнее, чем сагитировать и уболтать за себя всю планету, или запугать её убийствами, или возглавить клан и привести его к владычеству над всеми остальными, а потом и системой, или инфильтроваться в высшие органы власти и заставить их работать на себя и etc...

Няша ничего этого не смог из-за гвоздей. Он не мог просто ставить правильные цели, потому что лишился половины мозга, поэтому и занимался не пойми чем. Зачем вообще разорять города, какой в этом смысл? Ладно он бы их захватывал и создавал новую страну под своим управлением, расширял бы ресурсную базу, рекрутировал бы народ, но тупо резать и жечь :? ?

В защиту полудурка скажу, что всё же технический уровень армии нуцерийцев был, простите за каламбур, на уровне и повыше нострамовских банд да упадочного Кемоса. На Чогорисе может быть Няшу и ждал бы успех, или на каком-нить Калибане или Фенрисе..

Технический уровень не важен, когда вся цель из-за уполовиненного мозга сводится к "воруй-убивай" и "я мстю и мстя моя будет страшна".

Я вот так подумал, что если бы поменять местами великого стратега и тактика Жиллимана и Ангрона. Ангрон попал на Ультрамар, а Жиллиман на Нуцерию. Мы бы сейчас рассуждали про [Отзывчивый]ьного Жиллимана, с гвоздями в башке, пускающего слюни и великого стратега и тактика Ангрона.

Двенадцатый в любом случае не стал бы великим стратегом. Тактиком, да, но не стратегом. Жиля получил этот дар от Самого, как и Дорн. В принципе мог бы конечно и выучиться, но его не для этого создали...

Нет. Роби просто бы умер, когда попытался бы вытащить у себя из башки эти гвозди. Как имхо и все остальные примархи, я не вижу среди них никого, кроме может Лоры, кто смирился бы с таким рабством. Там только варианты либо с сознательным самоубийством, либо через неудачную операцию над самим собой.

В этом как раз и трагедия Няши - не в том, что БЛ с подачи АДБ сделали его полудурком с гвоздями вместо половины мозга, а в том, что он подчинился им...

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Хелбрехт

[ANF]

он хотел сжечь и уничтожить парней на джетбайках и с всякими геноапгрейдами и торговлями с эльдарасами.

он не собирался строить изначально

[Fobas]

Справедливости ради, Ангрон и хотел самоубиться потому и устроил чад и кутёж, а Импи забрал это у него, с другой стороны Ангрон не то что бы искал способы соскочить после, а хотя бы почекать варианты мог бы. Так что да Рабом он и остался.

Ну а хотел бы он уничтожить их то мб стоило подумать как это сделать, а не просто жечь города. Но да все опять уперлось в то что Ангрон не умел в думать.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Fobas

[Havel]

Великое дело грабить мирные города

В любом "Мирном городе" всегда есть как минимум органы охраны правопорядка, а если до того мирного города доносится весть о приближении вражеского войска (а она обязательно дойдёт, стоит разгромить соседнее поселение), в таком "мирном городе" появляются войска и созывается ополчение. А то кажется, что Няша пришёл и спалил деревню смурфиков.

Зачем вообще разорять города, какой в этом смысл?

Даже не знаю. Возможно, для освобождения других рабов, для сбора трофеев, мести рабовладельцам. Без пяти минут Дейнерис.

или инфильтроваться в высшие органы власти и заставить их работать на себя и etc...

По логике общества Нуцерии Ангрон и Ко - рабы, то есть вещи (пусть и достаточно дорогие) и прав у них никаких быть не может. С товаром разговоров не ведут.

создавал новую страну под своим управлением, расширял бы ресурсную базу, рекрутировал бы народ,

И в конце скрафтил бы пару бейнблейдов.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Havel

[Altag]

И всё же, мне всегда было интересно, что было бы, если бы Ангрону не напихали гвоздей в черепушку.

Стал бы он гениальным тактиком? Предал бы?

Надеюсь Фабий сделает его клон :)

[Алоказар]

искал способы соскочить после, а хотя бы почекать варианты мог бы.

"После Дешаа" читал? Там все есть. Ангрон впал в безумство после "спасения", и больше всего желал только умереть. (Это вообще на самом деле ключевое из его желаний было, как у Керза после Нострамо). Потом Кхарн заставил его поверить в красивую картинку - союз верных и достойных братьев, во главе с таким же Императором, которые все ценят честь и свободу, и вообще норм пацаны, вместе очищают Галактику от тиранов и освобождают рабов. Его психика за это ухватилась, как за спасательный круг, который может придать хоть какую-то ценность существованию.

Естественно реальность на самом деле не такая, и чем более эта иллюзия разрушается, тем более Ангрона корежит. Добавьте сюда медленно убивающие гвозди, и получите то, что получилось. Во "Владыке Красных Песков" он еще пытается объяснить свои действия борьбой против тирании, а в "Предателе" уже только убивает ради убийства, до тех пор, пока не случиться Нуцерция, и тогда наш герой внезапно обретет освобождение от своего психологического камня на шее.

[культурки не хватает?]

а значит именно таким он и был нужен Императору.

Он был нужен императору совершенно другим. Но получил, что получил.

Как например разводной ключ который сломали, можно и выкинуть, а можно его и как молоток использовать.

[Fobas]

Понимаешь но Ангрон не пытался убрать гвозди, он был достаточно умён что бы повторить их и вбивать своим воинам но недостаточно умён для того что бы попытаться чет в них изменить, это реликвия ТЭТ что заменяет все синапсы болью. Он мог попытаться модифицировать ее расширить функционал, понизить интенсивность но он решил умереть и забить. Вот потому он и остался рабом машины что его подчинила и низвела до животного. Он не сделал ничего что бы это остановить, даже Демоничество ему Лоргар впихнул. Ответ прост Няша не ищет сложных путей.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Fobas